| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
nieza
Użytkownik
Postów: 212
Miejscowość: Śląsk
Data rejestracji: 11.03.07 |
| Dodane dnia 27.01.2009 22:37 |
|
|
|
Wierszofilu, to wyczytałeś z mojej wypowiedzi że na szczęście chociaż dałam każdemu wybór albo albo? cwanyś;) bo tak właśnie uważam - na szczęście . Ale nie dlatego, że poezja noblistki ma być pod ochroną, ale dlatego, że ta poezja jak już widać nawet w tym krótkim forum, wzbudza skrajne emocje, wydaje mi się, że nieraz dalekie od oceny merytorycznej, w miarę obiektywnej. |
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
Rafał Gawin
Użytkownik
Postów: 218
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 10.03.07 |
| Dodane dnia 27.01.2009 22:15 |
|
|
|
nieza - dlaczego "na szczęście"? czy również wychodzisz z założenia, że jeżeli ktoś nazywa się Wisława Szymborska to z definicji pisze tylko dobre wiersze? |
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
inkunabuł
Użytkownik
Postów: 122
Data rejestracji: 25.10.08 |
| Dodane dnia 27.01.2009 22:05 |
|
|
Szymborska napisała parę bardzo fajnych wierszy .ALe proszę nie zapominac ,że Nobel to nagroda polityczna również ten w dziedzinie literatury!!! W określonym momencie histotycznym,kontekście i uwarunkowaniach nagrodę dostaje ten czy tamten np. Polak-Amerykanin itd.
A od kiedy dowiedziałam się ,że w innych dziedzinach niejednokrotnie nie weryfikowano ,czy danych odkryc w ogóle dokonano i przyznawano Noble za utopie ,patrzę na to wszystko sceptycznie,a naqwet z irytacją |
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
nieza
Użytkownik
Postów: 212
Miejscowość: Śląsk
Data rejestracji: 11.03.07 |
| Dodane dnia 27.01.2009 21:33 |
|
|
Niestety albo na szczęście, p. Szymborska nie wkleja swoich wierszy na PP, dlatego ciekawość - co by było gdyby? - zostanie niezaspokojona. A tym pośpiesznym deklaracjom co niektórych osób, że na pewno tak a nie inaczej wiersz by ocenili, jakoś nie do końca ufam.
|
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
Elżbieta
Użytkownik
Postów: 304
Miejscowość: Darłowo
Data rejestracji: 04.01.09 |
| Dodane dnia 27.01.2009 20:48 |
|
|
|
Można zaryzykować stwierdzenie, że wszystko już jest oklepane, ale zależy jeszcze, jak się o tym napisze. Poeta nie musi szukać nowego tematu, bo nie jest górnikiem, a efekty łatwo zauważyć na pp: oryginalny, odkrywczy, metafora na metaforze, bo jak nie, to wyjdzie kawa na ławę, koniecznie zwroty obcojęzyczne, uff, jest, ale jeszcze zbyt banalny, udziwnić go, wreszcie gotowy-poezja ci to jest, czy bubel?Zależy dla kogo. Jedni lubią jabłecznik i wino inni paelę i coca colę . Na zdrowie, tylko niech jedni drugich nie przekonują do swojej diety, bo nie dla wszystkich może być ona strawna. |
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
Christos Kargas
Użytkownik
Postów: 295
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 11.09.07 |
| Dodane dnia 27.01.2009 19:03 |
|
|
|
*"...w odróżnieniu od Twojego komentarza konkretnego wiersza..." oczywiście, a nie "ciebie", przepraszam. |
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
Christos Kargas
Użytkownik
Postów: 295
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 11.09.07 |
| Dodane dnia 27.01.2009 19:00 |
|
|
Nic takiego nie powiedziałem, ani nawet nie sugerowałem. Osobiście np. uważam, że felieton p. Magdaleny Miecznickiej jest raczej mało merytoryczny i nastawiony z góry na negatywny odbiór, tym niemniej w odróżnieniu od ciebie jest nastawiony na odbiór całościowy i porównawczy, dlatego pewnej racji nie można mu odmówić, chociaż autorka felietonu przegalopowała podając przykłady, co może w pewnym zakresie skompromitować i podać pod wątpliwość jej kompetencje do oceny. Przytaczając go chciałem pokazać tylko, że "jakiś" pogląd nie musi być taki, a nie inny, bo pojawia się jako komentarz na portalu. Mało tego, może być skierowany do konkretnej osoby, nawet noblistki, a niekoniecznie i nie tylko do "bezimiennej" publikacji nowego użytkownika.
Jeśli chodzi o konkretny wiersz odwrotnie niż Wierszofil odbieram do umiarkowanie pozytywnie, szczególnie mam obiekcie do tytułu i za MN do zamieszczenia pierwszego wersu w tym właśnie miejscu, no ale to moja "logika" i mój odbiór i nie rozumiem dlaczego tacy, jak np. Mastermood próbują mnie przekonać, że winienem mieć inne wrażenia, niż mam.
W żadnym przypadku natomiast nie przekreślam dorobku literatury światowej, tradycji i wydaje mi się, nie brak pokory i szacunku, nie brak mi jednak też, mam nadzieję, osobowości i odwagi, by mieć swoje zdanie. Czy jest ono słuszne, czy nie, okazuje się za każdym razem, pod określonym wierszem. Taki charakter tego miejsca.
|
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
Jerzy Beniamin Zimny
Użytkownik
Postów: 173
Miejscowość: Poznań
Data rejestracji: 23.07.08 |
| Dodane dnia 27.01.2009 18:22 |
|
|
Christos, masz rację. I w tym ,że poezja idzie do przodu. Ale to nie oznacza że jej dorobek, poezji jest, diabła wart. Więcej pokory i szacunku. Więcej rozsądku.
JBZ. |
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
Christos Kargas
Użytkownik
Postów: 295
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 11.09.07 |
| Dodane dnia 27.01.2009 18:15 |
|
|
Oczywiście, że może się podobać, tak jak innym nie, ale czy to ma jakiekolwiek znaczenie? Wydaje mi się, że Mastermood chciał udowodnić tym wątkiem, że komentarze na PP są tendencyjne i pozbawione elementarnej doży obiektywizmu, lub "znawstwa" (cokolwiek miałoby to znaczyć). To zwykła prowokacja, jak i poprzedni "konkurs", który miał udowodnić, że wszystko zostało już poruszone w poezji i nie ma nowatorskich tematów, zatem komentarze typu: to jest oklepane itp. są chybione itd. Niestety takie hipo-tezy niczego jednak nie udowadniają i do niczego nie zmierzają.
|
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
przemek_f
Użytkownik
Postów: 23
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 16.12.08 |
| Dodane dnia 27.01.2009 17:59 |
|
|
|
Mi się ten wiersz Szymborskiej podoba, pewnie to samo napisałbym gdyby go wkleiła do pp. |
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
Messalin Nagietka
Użytkownik
Postów: 241
Miejscowość: Ciechanów
Data rejestracji: 18.03.07 |
| Dodane dnia 27.01.2009 16:59 |
|
|
"Jestem złą publicznością dla swojej pamięci."
w pierwszym wersie autorka kończy wiersz
co z tego, że Szymborska
czasem da się słyszeć w jaki sposób przyznają te noble
tak jak było z Wałęsą, no nie? był czas i przywilej
a Żeromski? nie dostał i tak by można było mnożyć
bez końca, smutne to co się dzieje w kraju nadwiślańskim
ale nie chodzi przecież o marudzenie, pośmiejmy się więc
z noblistów to moja propozycja
MN
Messalin Nagietka
http://www.poezja-polska.pl/stary/new/debiuty.php?users_id=5593 |
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
Jerzy Beniamin Zimny
Użytkownik
Postów: 173
Miejscowość: Poznań
Data rejestracji: 23.07.08 |
| Dodane dnia 27.01.2009 16:58 |
|
|
Wspaniale poprowadzony dialog z własną pamięcią. Genialna prostota przekazu, poezja prosto z wnętrza, bez nadetęj pozy, nie pouczająca, a ucząca pokory, dystansu nawet do własnego świata, własnego pisania i zmuszjąca do refleksji. Taka poezja nigdy nie zadowoli wiecznych poszukiwaczy wzoru, szukających zapożyczeń, piszących w oderwaniu od rzeczywistości, nowatorów i buntowników bez powodu. Poezja do której trzeba dość z odkryciem- że prostota jest najtrudniejszym zadanie dla poety.
JBZ. |
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
Christos Kargas
Użytkownik
Postów: 295
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 11.09.07 |
| Dodane dnia 27.01.2009 16:54 |
|
|
Mastermood, czy mógłbyś uściślić, o co ci chodzi z tym wątkiem?
Jest wysoce możliwe, że gdyby się pojawił ten wiersz, jako publikacja na PP, dostałby takie, lub podobne komentarze i co z tego?
Proszę przeczytaj opinię, między iinymi o tym wierszu spoza PP: "A już utwory rTrudne życie z pamięciąr1;, rPomysłr1; i rSnyr1; wyglądają jak szkice z notatnika początkującego poety" Magdalena Miecznicka
Cały felietonik o tomiku tutaj:
"http://www.dziennik.pl/kultura/article304899/Szymborska_w_Tutaj_rozczarowuje.html"
Nadal jednak nie rozumiem wątku, co chcesz przez to udowodnić, że tutaj nie ocenia się autora, a konkretny wiersz? Oczywiście, że tak, czy to nie dobrze? Może, ten który "ocenia" nie zna się i może znakomity wiersz ocenić słabo? Czy uważasz, że cokolwiek udowodniłeś tym, co napisałeś powyżej i co dokładniej?
|
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
Scandal Jackson
Użytkownik
Postów: 76
Miejscowość: Dąbrowa G.
Data rejestracji: 20.03.07 |
| Dodane dnia 27.01.2009 16:05 |
|
|
Nobel w żaden sposób nie decyduje o autorze. Wiersze Szymborskiej nigdy nie robiły na mnie wielkiego wrażenia (miała kilka naprawdę niezłych).
Jest za to wielu autorów, które Nobla nie dostały a powinny.
Nie wspomnę już o Lemie, który bodaj w 77 roku był największym faworytem a nagrodę dostał facet, który napisał jedną dobrą książkę i nikt o nim dziś nie pamięta.
Granice mojego języka są granicami mojego świata
Ludwig Wittgenstein
Formerly known as Sagittarius |
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
Rafał Gawin
Użytkownik
Postów: 218
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 10.03.07 |
| Dodane dnia 27.01.2009 16:04 |
|
|
jeśli na portalu takim jak Poezja Polska pojawiłby się wiersz Wisławy Szymborskiej z pierwszej strony dzisiejszej "Gazety Wyborczej", skomentowałbym go umiarkowanie negatywnie.
jak widzę pewien truizm wymaga ciągłego przytaczania: każdy, zwłaszcza uznany Autor ma prawo napisać i pisze również słabe wiersze. nazwisko niczego nie usprawiedliwia, może co najwyżej zaostrzyć krytykę (bo przecież oczekiwania wobec uznanego i nieuznanego Autora są zdecydowanie odmienne).
PS: jeszcze jedna recenzja Tutaj tutaj;) |
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
stanley
Użytkownik
Postów: 65
Miejscowość: świętokrzyskie-jędrzejów
Data rejestracji: 19.09.08 |
| Dodane dnia 27.01.2009 15:21 |
|
|
|
Czytałem w Dzienniku między innymi i pani opinię p. Magdo. Czytając poezję Szymborskiej, nigdy nie analizuje. A gdyby pojawił sie na PP, byłoby jak piszesz mastermood |
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
mastermood
Użytkownik
Postów: 275
Miejscowość: Bydgoszcz
Data rejestracji: 26.07.07 |
| Dodane dnia 27.01.2009 13:24 |
|
|
|
bo też nie o cały tomik chodzi, lecz o konkretny wiersz, dokładnie tak jak to się dzieje na PP, a przynajmniej powinno. |
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
Robert Furs
Użytkownik
Postów: 171
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 16.04.07 |
| Dodane dnia 27.01.2009 13:21 |
|
|
|
Nie wiem, o który wiersz idzie, może jakiś link :) |
|
|
| Autor |
RE: Noblistka dała głos... |
magda gałkowska
Użytkownik
Postów: 947
Data rejestracji: 11.03.07 |
| Dodane dnia 27.01.2009 12:23 |
|
|
w Dzienniku w dodatku Kultura z zeszłego piątku jest recenzja pióra Klejnockiego, kilka opinii o poezji Szymborskiej oraz wymiana poglądów na stronie internetowej
wiele osób w Polsce się "odważyło" - pytanie na co?
nie odważę się na ocenę całej książki na podstawie jednego wiersza - to naduzycie
|
|
| Autor |
Noblistka dała głos... |
mastermood
Użytkownik
Postów: 275
Miejscowość: Bydgoszcz
Data rejestracji: 26.07.07 |
| Dodane dnia 27.01.2009 12:06 |
|
|
Dziś w "Gazecie" jeden z wierszy jej nowego tomiku.
No i jestem strasznie ciekaw jakie by się odezwały głosy głosy. gdyby ten wiersz ukazał się jakimś cudem na PP.
No bo, posiłkując się doświadczeniami z lektury komentarzy na PP, powinno być coś w tym rodzaju:
- temat banalny
- treść do bólu przewidywalna na podstawie samego tytułu,
- finał to niepotrzebne dopowiedzenie ( lepiej byłoby zawiesić i dać na tzw. zastanaowienie ? )
No i co, odważy się ktoś w Polsce...? |
|
|
v6.01.7 © 2003-2005
![[www.pajacyk.pl]](/fusion/images/pajacyk.gif)