poezja polska - serwis internetowy

STRONA GŁÓWNA ˇ REGULAMIN ˇ WIERSZE UŻYTKOWNIKÓW ˇ IMAK - MAGAZYN VIDEO ˇ AKTUALNOŚCI ˇ FORUM ˇ KSIĘGARNIA "POEZJA"Poniedziałek, 23.05.2022
Nawigacja
STRONA GŁÓWNA

REGULAMIN
POLITYKA PRYWATNOŚCI

PARNAS - POECI - WIERSZE

WIERSZE UŻYTKOWNIKÓW

KORGO TV

YOUTUBE

WIERSZE /VIDEO/

PIOSENKA POETYCKA /VIDEO/

IMAK - MAGAZYN VIDEO

WOKÓŁ POEZJI /teksty/

WOKÓŁ POEZJI /VIDEO/

RECENZJE UŻYTKOWNIKÓW

KONKURSY 2008/10 (archiwum)

KONKURSY KWARTAŁU 2010 - 2012

-- KONKURS NA WIERSZ -- (IV kwartał 2012)

SUKCESY

GALERIA FOTO

AKTUALNOŚCI

FORUM

CZAT

KSIĘGARNIA "POEZJA"

LINKI

KONTAKT

Szukaj


Ostatnio dodane Wiersze
Szczęścia łut
stary poczciwy...
Nowe rano
Nie czas
Wspomnienie
ziarenka myśli
wyjątek
wędrowne ptaki pozdr...
Złudna implementacja...
wiersz dla nikogo
Wątki na Forum
Najnowsze Wpisy
Czy "to" da się nazw...
Parafrazy
"Co to jest poezja?"...
,, limeryki"
playlista- niezapomn...
Bank wysokooprocento...
slam?
EKSPERYMENTY 2
EKSPERYMENTY
Co to jest poezja?
Licznik odwiedzin
[licznik]
Zobacz Temat
poezja polska - serwis internetowy | POEZJA I OKOLICE | O POEZJI
Strona 3 z 4 < 1 2 3 4 >
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
Ewa Włodek
Użytkownik

Avatar Użytkownika

Postów: 64
Miejscowość: kraków
Data rejestracji: 17.01.11
Dodane dnia 17.09.2015 12:35
nie wiem, Panie Augustusie, czy jakiś "młody" napisał, że "Pan Tadeusz" - to częsta-chowa, czy - nie, natomiast wiem, że na pewno ja coś takiego napisałam, bo to jest akurat prawda (że nie wspomnę i innych "kwiatkach", jakich się można dopatrzeć w tekście przy w miarę uważnym czytaniu). I nie boję się tego podtrzymać z pełną odpowiedzialnością, tak, jak nie bałam się tego mówić otwarcie swoim profesorom na uczelni. Ale jeśli ktoś uważa wieszcza za geniusza - to Jego rzecz. Więcej tematu nie podejmę, bo i nie ma powodu.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
Augustus
Użytkownik

Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15
Dodane dnia 17.09.2015 12:17
jedna jaskółka droga Ewo nie czyniu wiosny
tylko ty się przyznałaś do wieku-choć o to nie prosiłem
zresztą młodym nikt nie odbiera głosu
tylko niech piszą mądrze
a nie jak np. pisze jeden ,, młody ,, ,że Mickiewicz napisał rymami częstochowskimi ,,Pana Tadeusza,,

a co do oceny moich wierszy
po pierwsze miałem na myśli nie tylko portale internetowe
a po drugie powinienem napisać ,, którzy pisali i piszą tylko wiersze rymowane ,, bo o takich poetach napisałem

zresztą z tego co zauważyłem ( i nie tylko ja) współcześni poeci są jak ich wiersze
zimni i niezrozumiali i mało wrażliwi
są wyjątki ale naprawdę nieliczne
na tym portalu doliczyłem się kilku poetów,którzy piszą ,, na biało ,,
ale z sensem i poetycko
reszta jest milczeniem....


tyle wypowiedzi a ja nadal nie wiem i nie rozumiem dlaczego poezja tradycyjna jest odrzucana już w pierwszym wersie
a o współczesnej powstają całe tomy ?

i chyba się nie dowiem
bo każda pliszka własny ogonek chwali


Augustus
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
Ewa Włodek
Użytkownik

Avatar Użytkownika

Postów: 64
Miejscowość: kraków
Data rejestracji: 17.01.11
Dodane dnia 17.09.2015 12:08
to ja powiem jeszcze raz coś od siebie, i choć z zasady staram się wypowiadać bezosobowo, to teraz się odniosę do tego, co napisał Augustus:

1. napisał, mianowicie, że w dyskusji wypowiadają się tylko ludzie młodzi, młodsi od Niego., jak się wyraził: dzieli nas różnica pokoleniowa. Tymczasem ja mam 61 lat (1954 rocznik), więc uogólnienie - nieuprawnione;

2. napisał także, że Jego tekstów nie ocenił negatywnie nikt, kto sam pisze wiersze rymowane, klasyczne. Powiem, że w swoim - żal się, Boże - dorobku, mam prawie same wiersze rymowane, w różnych formach, zaś białe, które napisałam, można zliczyć na palcach. I przyznam z pełną odpowiedzialnością, że miałam przez moment ochotę wyrazić swoje skromne zdanie na temat wierszy, jakie nam Augustus zaprezentował, ale poczytawszy wymianę poglądów pod nimi - ugryzłam się w klawiaturę i w palec! Bo nie chciałam podzielić losu tych, których zdanie mogłoby przypadkiem być zbieżne z moim.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
Augustus
Użytkownik

Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15
Dodane dnia 17.09.2015 10:51
IRGO
ja nie napisałem CAŁA poezja
TOTALNA kultura
oczywiście są perełki , nawet diamenty w tym popiele
ale
coraz rzadziej
z dobrą poezją jak z grzybami w czarnobylskim lesie
niby są jeszcze
ale albo gniją w zapomnieniu
albo są nie do spożycia
bo zatrute
modą XXI wieku
na PP jest mnóstwo słow
poezji ledwie drobina


Augustus
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
IRGA
Użytkownik

Postów: 308
Miejscowość: Gdańsk
Data rejestracji: 04.02.09
Dodane dnia 17.09.2015 10:33
I jak tu dyskutować z kimś, kto okopał się na z góry upatrzonej pozycji? Piszesz: nie tylko poezja współczesna jest koszmarna
muzyka,malarstwo,teatr
Mam nadzieję, że kiedyś sam będziesz się śmiał z tego, co tutaj wypisujesz. I wiesz, bez względu na to co stwierdzasz na temat wierszy zamieszczanych na PP, jest tutaj mnóstwo dobrej, uznanej w Polsce i za granicami kraju poezji. Uśmiechu i radości Ci życzę :)
Edytowane przez IRGA dnia 17.09.2015 10:37
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
Augustus
Użytkownik

Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15
Dodane dnia 17.09.2015 10:32
oczywiście miało być ,, nie uprzedził ,,


Augustus
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
Augustus
Użytkownik

Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15
Dodane dnia 17.09.2015 10:31
i to piszesz Edytko,kiedy chciałaś mnie przekonać,że nikt się do mnie nie przekonał
O TWA nie tylko ja tak sądzę ,wiele osób mi o tym mówiło w rozmowach i nie byli to tylko tzw. poeci
a prawdziwa obsesja to się teraz rozgrywa w naszym kraju
właśnie w kulturze
obejrzyj jedno przedstawienie wystawione na podstawie dzieła wybitnego klasyka
a zobaczysz obsesję
i to na własne oczy


Augustus
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
Edyta Sorensen
Użytkownik

Postów: 231
Miejscowość: Warszawa/Kopenhaga
Data rejestracji: 24.07.11
Dodane dnia 17.09.2015 10:17
Więcej nie napiszę, bo nie ma sensu.
Z tym TWA to daj se na luz, przesadzasz całkowicie, jakbyś miał obsesję.

The end.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
Augustus
Użytkownik

Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15
Dodane dnia 17.09.2015 09:41
a klasyków na stosie palono
nie pamiętasz co robiono z klasykami w faszystowskich Niemczach ?


Augustus
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
Augustus
Użytkownik

Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15
Dodane dnia 17.09.2015 09:40
o jakich czytelnikach mówisz ?
młodsze pokolenie w ogóle nie czyta poezji
wiekowi sięgają po poezję dawną
i tylko gdzieniegdzie TWA czytają swoje wiersze, drukują i dają nagrody
jak na festiwalach teatralnych
poezja ma poruszać serca a nie przyprawiać o ból zmęczonej po pracy głowy
zresztą nie tylko poezja współczesna jest koszmarna
muzyka,malarstwo,teatr
kultura obecnie przeżywa potężny kryzys
jeśli tego nie widzisz jeszcze IRGO
tylko będziesz pysznić się swoimi tworami
lepiej żebyś nic nie pisała
przynajmniej w tym temacie


Augustus
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
IRGA
Użytkownik

Postów: 308
Miejscowość: Gdańsk
Data rejestracji: 04.02.09
Dodane dnia 17.09.2015 09:28
Augustusie, Napisałeś: Chyba nie po to tyle lat walczyliśmy o zniesienie cenzury aby pisywać koszmarne i poplątane tzw.wiersze współczesne a na stos wrzucać klasyków i piszących w dawnym stylu ? Oczywiście, tylko bądź łaskaw wziąć pod uwagę, że czytelnicy po prostu nie akceptują złych wierszy i nie ma to nic wspólnego z nielubieniem takiego, czy innego gatunku, albo uprzedzeniem do któregoś z autorów. Nikt nie napisał, że klasyków na stos, za to Ty, potępiasz w niewybrednych słowach współczesną poezję, nazywając ją koszmarną. Napisz po prostu dobry wiersz, a zyskasz uznanie.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
Augustus
Użytkownik

Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15
Dodane dnia 17.09.2015 09:24
sprostowanie
ja nie napisałem ,że wszyscy się do mnie uprzedzili
zauważ ,że są tacy,którym moje wiersze się podobają
dlatego
lepiej jak ktoś napisze
dla mnie to jest wiersz niedobry...... bo ......
niż
piszesz niedobre wiersze
bo w ten sposób sugerujesz wypowiedzi innym
a siła sugestii jest porażająca
zwłaszcza,że każdy ma swoje zdanie odrębne
i to ma być wykładnikiem
a nie krakanie między wrony

a to ,że są do mnie już uprzedzeni
to ja to widzę i czuję
poeci to wrażliwcy
czują bardziej niż inni


Augustus
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
Edyta Sorensen
Użytkownik

Postów: 231
Miejscowość: Warszawa/Kopenhaga
Data rejestracji: 24.07.11
Dodane dnia 17.09.2015 07:49
Augustus, nikt się do Ciebie nie uprzedził.
Ty po prostu, jak na razie piszesz bardzo słabe wiersze.
Jak napisała IRGA, wiersze są dobre lub złe bez względu na gatunek.
Twoje, przynajmniej dla mnie są złe.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
Augustus
Użytkownik

Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15
Dodane dnia 17.09.2015 07:29
i jeszcze post scriptum :

Edyta zacytowała Norwida -nie był cenionym
i uznanym poetą w swej epoce
rymy w strofie są gramatyczne
ale
dziś Edyta nazywa go mistrzem

niektórzy po prostu już się do mnie tutaj uprzedzili niczym Hatice do Hurrem
inni mają alergię na poezję rymowaną
a ja powiem raz jeszcze :
jeszcze ani razu nie ocenił moich wierszy w taki sposób jak niektórzy tutaj -ktoś ,kto pisze również wiersze rymowane

acha i jeszcze jedno :
nigdzie nie jest też powiedziane i nie ma nakazu aby wiersze rymowane pisać dzisiaj z równą ilością sylab,akcentów et caetera
przecież dzisiaj jest wolność słowa
a to o czym niektórzy wciąż wspominają grożąc mi palcem
dotyczy tekstów piosenek
ale to zupełnie inna bajka


Augustus
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
Augustus
Użytkownik

Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15
Dodane dnia 17.09.2015 07:18
drodzy dyskutanci
tak jak napisałem żaden poeta nigdy nie napisze takiego wiersza,który będzie się podobał wszystkim
,, bo jeszcze taki się nie urodził który by wszystkim dogodził ,,
to po pierwsze

niektórzy z was znów atakują mnie i moją poezję a ja założyłem ten wątek jeszcze raz powtarzam po raz kolejny W OBRONIE POEZJI TRADYCYJNEJ
przecież nie jestem jedynym i ostatnim ,który pisze rymem
to po drugie

rozumiem ,że inne czasy -inna moda
Rafał Olbiński -wspomniany ostatnio przeze mnie malarz mówi o tym wprost -cytuję ,, nie znałem wcześniej tak wulgarnego społeczeństwa jak dzisiejsze,, i jeszcze jeden cytat : ,, dzisiejsze pokolenie jest chore,,
Abstrahując od słów artysty zastanawia mnie -dlaczego w XXI wieku nie mogą często obok siebie funkcjonować różne style i trendy ?
Obserwuję to nie tylko w poezji
widzę to w filmie, kabarecie i teatrze.
Czy to ,że teraz jest inna moda muszę się wytatuować i nosić kolczyk wbity w język ?bo przecież taka jest dzisiaj moda.....

to po trzecie

a po czwarte : jestem przekonany ,że nigdy nie zadowolę wszystkich ani tu ani na innym portalu ani gdziekolwiek indziej.
po prostu
różnimy się pokoleniowo,poglądami , nie zawsze ulegamy modom i wpływom

dlatego skupcie się moi drodzy
i pomyślcie
czy tacy wrażliwcy jak poeci nie powinni trzymać się razem ?
i ci rymowani i ci biali ?
mamy nowe czasy i nowe mody
ale zauważcie,że często się wraca do tego co było
moda retro powraca coraz częściej

i jeszcze jedno : wiersz rymowany na pewno jest trudniejszy
ponieważ istotne jest tu współbrzmienie wyrazów
czego kompletnie nie ma w wierszach białych

z pozdrowieniem
A.


Augustus
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
Ewa Włodek
Użytkownik

Avatar Użytkownika

Postów: 64
Miejscowość: kraków
Data rejestracji: 17.01.11
Dodane dnia 16.09.2015 19:53
a ja powiem tak:
1. nie ma co porównywać "dawniej" do "dziś", bo dawniej - to dawniej, dziś - to dziś, każda epoka, każde czasy mają swoją estetykę. Truizm? Pewnie! Ale jednakowoż...

2. inna kwestia - że i w konkretnej epoce "panują" rożne estetyki: weźmy dla naprzykładu czasy naszych tak zwanych wieszczów (cokolwiek to znaczy) i powstałe w tym okresie dzieła. Cóż, jednym podobał się nudny jak wszyscy diabli i napisany rymem częstochowskim "Pan Tadeusz", a inni potrafili docenić sporządzony wierszem opis śmierci Nebaby na palu w "Zamku Kaniowskim", bo jest o niebo lepszy pod względem warsztatu. De gustibus, i tak dalej.

3. Nobla z dziedziny literatury to ja bym do dysputy nie mieszała, jako że tajemnicą Poliszynela jest fakt, że ta nagroda nie "nagradzała" kiedyś i nadal nie "nagradza" faktycznych osiągnięć literackich, lecz jest nagrodą natury politycznej, więc i argument o tym, za jaki rodzaj wierszy Szymborska dostała Nobla - chyba nie jest najmocniejszy;

4. co do wierszy rymowanych, klasycznych - to - jak już wspomniał wyżej Potrzaskane Zwierciadło - jakby dobrze poszukać, to i nawet tutaj, na PP, znalazłoby się ładnych parę tekstów rymowanych, skonstruowanych całkiem zgrabnie i zgodnie z kanonami poetyki i wersyfikacji, czy jak się tam to licho nazywa. Ba, znam parę Osób, które wydały bardzo udane zbiorki wierszy rymowanych, które czyta się z przyjemnością.

I tu chyba doszłam do konkluzji analogicznej, jak IRGA: teksty są albo dobre, albo - złe, lub takie sobie. Dobre się obronią. Inne - różnie...
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
IRGA
Użytkownik

Postów: 308
Miejscowość: Gdańsk
Data rejestracji: 04.02.09
Dodane dnia 16.09.2015 18:03
Szanowny Augustusie, odnoszę wrażenie, że wątek powstał tylko i wyłącznie po to, żeby przekonać użytkowników o wyższości tego, co sam stworzyłeś. A sprawa ma się tak: wiersze dzieli się na dobre i złe. Nie ma znaczenia epoka, w której zostały stworzone, nie ma znaczenia to, czy zawierają rymy, bądź nie- jedynym kryterium jest ich wartość. Nigdy nie pochwalę wiersza tzw. rymowanego, który jest napisany nieudolnie, który nie przestrzega obowiązujących reguł tego gatunku, który nie wnosi nic nowego. Tak samo jak nie pochwalę upstrzonego błędami, napisanego nieudolnie i banalnie wiersza wolnego. Powtarzam jeszcze raz: wiersze dzieli się na dwie grupy: wiersze dobre i wiersze złe. Jednym podobają się bardziej wiersze rymowane, innym- wolne. To sprawa upodobań i gustu, co pozostaje poza wszelką dyskusją. Nie przekona się przecież kogoś kto uwielbia kolor różowy, żeby nagle polubił np. zieleń. Ale każdy świadomie czytający i wrażliwy na słowo powinien przy ocenie wierszy mieć na uwadze warsztat autora, unikalność przekazu i język, jakim się autor posługuje. Tego wymaga uczciwość. Jeśli uda Ci się napisać wiersz spełniający kryteria poprawności- pierwsza wystąpię z gratulacjami i nie będzie miało dla mnie znaczenia czy to utwór rymowany, czy nie.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
mastermood
Użytkownik

Postów: 275
Miejscowość: Bydgoszcz
Data rejestracji: 26.07.07
Dodane dnia 16.09.2015 17:59
Ponieważ mistrzów rymowania dziś niewielu, większość takich wierszy nie jest w cenie. Moim zdaniem z powodu braku wyobraźni i pójścia na łatwiznę (-ecie -ecie, -amy -amy, -ości -ości itp.) oraz dlatego, że często na siłę wstawiane są słowa tylko dla rymu, bez uzasadnienia. W sumie - braki warsztatowe.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
Edyta Sorensen
Użytkownik

Postów: 231
Miejscowość: Warszawa/Kopenhaga
Data rejestracji: 24.07.11
Dodane dnia 16.09.2015 16:50
Temat na forum stary jak świat.

Dylemat był, jest i będzie.
Czy zobaczyć film dokumentalny, prawdziwy oparty na faktach, czy science fiction. Posłuchać poezji śpiewanej, czy tekstów disco polowych.
Wybrać się na koncert chopinowski, czy posłuchać muzyki elektronicznej.
Przeczytać Pana Tadeusza, czy książkę z serii harlequin.
I wracając do sedna sprawy: czytać i pisać wiersze białe, czy czytać i pisać wiersze rymowane, a może jedno nie przeszkodzi drugiemu?
Celowo wymieniłam skrajności, ale każda ta skrajność ma swoich zwolenników i przeciwników.
Nie piszę wierszy rymowanych, bo ta kategoria mnie nie przekonuje, ale nie mam nic przeciw takim wierszom.
Jak słusznie zauważył Augustus, to nasza tradycja.
A to słowa mojego mistrza:

Przez wszystko do mnie przemawiałeś - Panie,
Przez ciemność burzy, grom i przez świtanie;
Przez przyjacielską dłoń w zapasach z światem,
Pochwałą wreszcie - ach! - nie Twoim kwiatem...

Cyprian Kamil Norwid

Reasumując: Augustusie jeśli założyłeś taki wątek, to przekonaj nas do poezji rymowanej i napisz coś takiego, żebyśmy wszyscy pochwalili Twoje pisanie, bo na razie zupełnie Ci nie wychodzi.

Pozdrawiam
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ?
potrzaskane zwierciadło
Użytkownik

Postów: 25
Data rejestracji: 16.11.12
Dodane dnia 16.09.2015 15:51
wiadomym jest że zmieniły się czasy i już od wielu lat poezja rymowana
straciła na wartości twórcy zaczęli odchodzić od pisanek-rymowanek
i trafiła do lamusa

co nie znaczy że dobry rymowany wiersz przestał się podobać
znam kliku twórców tutaj także którzy ten temat pielęgnują i dobrze im to wychodzi
augustusie zostań przy swoim pisaniu jeśli tak potrafisz i nie oburzaj się że komuś się nie podoba albo przenieś się w czasie

nowe trendy nowe mody co poradzisz na to
tak już jest
Wyślij Prywatną Wiadomość
Strona 3 z 4 < 1 2 3 4 >
Skocz do Forum:
Współpracują z nami

agencja zatrudnienia

REKLAMA GOOGLE

Pajacyk
[www.pajacyk.pl]
IMAK
VIDEO MAGAZYN
ostatnie wydanie
GRUDZIEŃ 2013

I M A K
internetowy magazyn kulturalny

Logowanie
Nazwa Użytkownika

Hasło



Nie jesteś jeszcze naszym Użytkownikiem?
Kilknij TUTAJ żeby się zarejestrować.

Zapomniane hasło?
Wyślemy nowe, kliknij TUTAJ.
Aktualności
I OKP „debiutJ...
Pożegnanie literata ...
Noworocznie
Wywiad z Karolem Mal...
Wylane na papier
REFLEKSY XIV Ogólnop...
Nowy tomik Michała W...
IX OKP im. Michała W...
Werdykt jury XLI OKP...
XVI OKP NA WIERSZ "2...
Użytkownicy
Gości Online: 3
Brak Użytkowników Online

Zarejestrowanych Użytkowników: 6 265
Nieaktywowani Użytkownicy: 0
Najnowszy Użytkownik: Michał Mamet

nie ponosimy żadnej odpowiedzialności za treść wpisów
dokonywanych przez gości i użytkowników serwisu

PRAWA AUTORSKIE ZASTRZEŻONE

copyright © korgo sp. z o.o.
witryna jako całość i poszczególne jej fragmenty podlegają ochronie w myśl prawa autorskiego
wykorzystywanie bez zgody właściciela całości lub fragmentów serwisu jest zabronione
serwis powstał wg pomysłu Piotra Kontka i Leszka Kolczyńskiego

63736932 Unikalnych wizyt

Powered by PHP-Fusion v6.01.7 © 2003-2005