poezja polska - serwis internetowy

STRONA GŁÓWNA ˇ REGULAMIN ˇ WIERSZE UŻYTKOWNIKÓW ˇ IMAK - MAGAZYN VIDEO ˇ AKTUALNOŚCI ˇ FORUM ˇ KSIĘGARNIA "POEZJA"środa, 06.07.2022
Nawigacja
STRONA GŁÓWNA

REGULAMIN
POLITYKA PRYWATNOŚCI

PARNAS - POECI - WIERSZE

WIERSZE UŻYTKOWNIKÓW

KORGO TV

YOUTUBE

WIERSZE /VIDEO/

PIOSENKA POETYCKA /VIDEO/

IMAK - MAGAZYN VIDEO

WOKÓŁ POEZJI /teksty/

WOKÓŁ POEZJI /VIDEO/

RECENZJE UŻYTKOWNIKÓW

KONKURSY 2008/10 (archiwum)

KONKURSY KWARTAŁU 2010 - 2012

-- KONKURS NA WIERSZ -- (IV kwartał 2012)

SUKCESY

GALERIA FOTO

AKTUALNOŚCI

FORUM

CZAT

KSIĘGARNIA "POEZJA"

LINKI

KONTAKT

Szukaj


Ostatnio dodane Wiersze
Zapach nocy
Przestrzeń
Na Orlej Perci
trawa na śniadanie
między Borgesem a Pu...
Piramida
Teoria liczb niewspó...
PAW
Błękitne geny
fraszka z lamusa: ce...
Wątki na Forum
Najnowsze Wpisy
Chimeryków c.d.
Loki dla ostrzyżonyc...
slam?
Zbiórka na tomik wie...
,, limeryki"
Co to jest poezja?
Parafrazy
playlista- niezapomn...
FRASZKI
moja książka poetycka
Licznik odwiedzin
[licznik]
Zobacz Temat
poezja polska - serwis internetowy | POEZJA I OKOLICE | RECENZJE UŻYTKOWNIKÓW
Autor RE: Czy wierszy i pisania wierszy jest... coraz mniej?
adaszewski
Użytkownik

Postów: 687
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 03.11.10
Dodane dnia 01.06.2022 19:06
Oczywiście, że abirecka, co też ja?


adaszewski
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Czy wierszy i pisania wierszy jest... coraz mniej?
abirecka
Użytkownik

Postów: 993
Miejscowość: Wieliczka
Data rejestracji: 01.06.11
Dodane dnia 31.05.2022 20:09
adaszewski!: Nie "abiracka", tylko abirecka, tak na marginesie h. Gozdawa ;-)


"Na początku było Słowo, a słowo było u Boga i Bogiem było Słowo..." (Prolog Ewangelii wg św. Jana)
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Czy wierszy i pisania wierszy jest... coraz mniej?
adaszewski
Użytkownik

Postów: 687
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 03.11.10
Dodane dnia 31.05.2022 19:19
Dyskusja staje się coraz ciekawsza.

Sądzę, że w dwóch punktach zgadzamy się lub zgadzamy się na tyle, że możemy uczynić z nich punkty wyjścia.

Po pierwsze obaj akceptujemy metodologię teologii negatywnej. Ta zaś posługiwała się definicją aż furczy. Definiowała bowiem to, czym Bóg nie jest. Definiowała z wielkim rozeznaniem, trafnie wskazując bożki Boga zastępujące. My zatem możemy zdefiniować czym poezja nie jest. Może udana nam się wskazać palcem na te jej surogaty, które dziś najbardziej zaśmiecają świat literacki.
Moja propozycja: zręcznościowa estetyzacja, czyli poezja lingwistyczna i wszystkie te małpie zdolności rymowania i rytmizowania.

Po drugie zgadzamy się, że źródłem poezji jest to co poza światem i poza definicją. Pozostaje jedynie podjąć próbę wskazania, jakie są ścieżki dostępu do tego upragnionego "poza".
Przyjmuję opcję Kołakowskiego, że jest nią (tą ścieżką) definicja, bo definicja zawsze nie trafia w istotę definiowanego, lecz dzięki temu pozwala definiującemu niejako otrzeć się o to Coś, co próbuje zdefiniować. Nadto dzięki niepowodzeniu uczy tego, czym definiowane nie jest.
Moja propozycja co do poezji jest w tym aspekcie taka: Ścieżką dostępu do źródeł poezji jest zaprezentowanie istotnej postawy w krótkiej formie... Resztę napisałem u abirackiej.


adaszewski
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Czy wierszy i pisania wierszy jest... coraz mniej?
Zbyszek63
Użytkownik

Postów: 89
Miejscowość: Lublin
Data rejestracji: 08.05.07
Dodane dnia 31.05.2022 09:14
adaszewski napisał/a:
Z tym wychodzeniem poza definicję nie mamy (jako ludzkość) dobrych doświadczeń.

Myślę, że da się wskazać złe doświadczenia zarówno z wychodzeniem poza definicję, jak i trwaniem w jakichś definicjach.

W kontekście definiowania i chrześcijaństwa, to sprawa jest b.ciekawa. Chrześcijaństwo średniowieczne z jednej strony definiowało, z drugiej strony od samego początku było przeciwne dokładnemu definiowaniu na płaszczyźnie intelektualnej spraw ostatecznych. Dłuższa historia. Trzeba by wspomnieć "Chmurę niewiedzy" i pseudo Dionizego Areopagitę i teologię negatywną.

Więc pojawiają się coraz to nowe (albo lepsze) definicje. Ale tu rodzą się dwa pytania: Dlaczego się pojawiają i skąd się pojawiają? Dlatego, że stare nie pasowały do rzeczywistości, a biorą się - choćby po części - ze świat SPOZA definicji.

To ja myślę, że poezja, jak i muzyka, te prawdziwe a nie produkowane, biorą się "spoza". Z "natchnienia", którego autor nie posiada, ani nie jest "właścicielem", a które jest tymczasowym dostępem do "poza".

W życiu codziennym, społecznym a czasem i religijnym, kierować się ludziom wypada rozumem. Gloryfikacja "czucia" w miejsce rozumu i racjonalnego osądu to zazwyczaj droga donikąd.

Tak jak nowe gatunki kwiatów, z których każdy można zdefiniować, ale są nowe, jakich nigdy nie było, tak i poezja, pochodzą z jakiegoś źródła pozadefinicyjnego. Które to źródło wyłania z siebie nasz świat i jakoś czyni się nam samym czasem i w jakieś mierze dostępne. Wtedy - piszemy. Pojawiają się nowe kwiaty. Możemy je definiować.

Ach... no tak, wiem, wiem, pojawiają się też chwasty. Może to nieunikniony efekt uboczny ? :)

W każdym bądź razie, to owo "poza" światem jest źródłem, to ono jest "płodne", twórcze, zdolne do wyłaniania - nowych, niezwykłych form. Utrata relacji z tym "poza", czyni wszystko mniej płodnym, powtarzalnym. Wszystko zaczyna być "stare" i przez to też, nieciekawe. Nie różnicuje się, jak życie, tylko powtarza i ujednolica. Wskutek tego wszystkiego, jak poezja, więdnie.

Sorki, że się rozpisałem :)
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Czy wierszy i pisania wierszy jest... coraz mniej?
adaszewski
Użytkownik

Postów: 687
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 03.11.10
Dodane dnia 30.05.2022 18:21
Z tym wychodzeniem poza definicję nie mamy (jako ludzkość) dobrych doświadczeń. W zasadzie kwestią tą zajął się jedynie pietyzm. Zimny, suchy, przerażająco luterański pietyzm. Pietyzm na wskroś mieszczański. Owi dobrzy, luterańscy, miejscy patrycjusze zauważyli, że podejmowanie próby definiowania, do czego wyraźną skłonność miało katolickie Średniowiecze, zawsze kończy się nieprzyjemnym, niekomfortowym niepokojem. Zdefiniujemy na przykład takiego Boga i zaraz nam źle na duszy, bo widzimy jak marni jesteśmy. Zdefiniujemy poznanie i zaraz lękamy się, czy to co widzimy jest naprawdę, czy tylko nam się wydaje. Bez definicji Bóg były kumplem, a róża po prostu pięknie by pachniała i nie trzeba by dociekać, czy istnieje faktycznie, czy tylko nam się śni. Zdecydowali więc, nie definiujmy, wywierajmy presję na tych, którzy definiują, że chcą nazwać nienazywalne, złapać Ducha za ogon, przyszpilić Tajemnicę. Uważali, że tej presji owi definiujący poddadzą się i wówczas nastanie szczęśliwy czas bez definicji, czas "wczuwania się", czas nareszcie wolny od niepokoju przede wszystkim metafizycznego. Jeśli coś zdefiniujemy, osiągamy dwa skutki: 1) jesteśmy bliżej tego, co zdefiniowaliśmy 2) wiemy, jak wiele nie wiemy. Oba skutki budzą lęki, niepokoje i całe to przez mieszczaństwo odrzucane podniecenie egzystencjalne i metafizyczne.
No to się rozpisałem. Bo temat frapujący.


adaszewski
Edytowane przez adaszewski dnia 30.05.2022 18:56
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Czy wierszy i pisania wierszy jest... coraz mniej?
abirecka
Użytkownik

Postów: 993
Miejscowość: Wieliczka
Data rejestracji: 01.06.11
Dodane dnia 30.05.2022 12:14
Zbyszek63 napisał/a:
abirecka napisał/a:
Zbyszek63 napisał/a:
Tak mi wynika z analizy publikacji na poezja-polska.pl
Czy to są jakieś głębsze zmiany mentalności i świadomości i stanu społeczeństwa?
A może jakość i ilość jest bez zmian?


"Przemija bowiem postać tego świata" (1Kor 7,31) więc dlaczego nie miałoby to dotknąć poezji?


To bardzo p r o s t e . Bo... poezja NIE JEST z tego świata.


Jest, jest. I to jak najbardziej. Bo skąd niby się wzięli owi "kaskaderzy" typu Wojaczki lub inni Bukowscy? Zwłaszcza niepolskojęzyczny idol Bukowski czy inni - nieco doń starsi - jemu podobni?


"Na początku było Słowo, a słowo było u Boga i Bogiem było Słowo..." (Prolog Ewangelii wg św. Jana)
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Czy wierszy i pisania wierszy jest... coraz mniej?
Zbyszek63
Użytkownik

Postów: 89
Miejscowość: Lublin
Data rejestracji: 08.05.07
Dodane dnia 29.05.2022 19:38
abirecka napisał/a:
Zbyszek63 napisał/a:
Tak mi wynika z analizy publikacji na poezja-polska.pl
Czy to są jakieś głębsze zmiany mentalności i świadomości i stanu społeczeństwa?
A może jakość i ilość jest bez zmian?


"Przemija bowiem postać tego świata" (1Kor 7,31) więc dlaczego nie miałoby to dotknąć poezji?


To bardzo p r o s t e . Bo... poezja NIE JEST z tego świata.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Czy wierszy i pisania wierszy jest... coraz mniej?
Zbyszek63
Użytkownik

Postów: 89
Miejscowość: Lublin
Data rejestracji: 08.05.07
Dodane dnia 29.05.2022 19:37
adaszewski napisał/a:
Może zmienia się definicja wiersza i pisania wierszy?
Bez podania definicji, dyskusja nie jest możliwa.
Swoją podałem u abirackiej w "Czy to da się nazwać..."
Ciekaw jestem innych propozycji.


Potem nastąpi pytanie o ścisłość i jakiś rachunek, dający wynik owej ścisłości. Bo czymże jest definicja właściwie? Odniesieniem do skojarzeń? Doświadczeń wcześniejszych? Czy istotą poezji nie jest właśnie wyjście POZA definicje?
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Czy wierszy i pisania wierszy jest... coraz mniej?
adaszewski
Użytkownik

Postów: 687
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 03.11.10
Dodane dnia 25.05.2022 19:07
Może zmienia się definicja wiersza i pisania wierszy?
Bez podania definicji, dyskusja nie jest możliwa.
Swoją podałem u abirackiej w "Czy to da się nazwać..."
Ciekaw jestem innych propozycji.


adaszewski
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Czy wierszy i pisania wierszy jest... coraz mniej?
abirecka
Użytkownik

Postów: 993
Miejscowość: Wieliczka
Data rejestracji: 01.06.11
Dodane dnia 25.05.2022 18:16
Zbyszek63 napisał/a:
Tak mi wynika z analizy publikacji na poezja-polska.pl
Czy to są jakieś głębsze zmiany mentalności i świadomości i stanu społeczeństwa?
A może jakość i ilość jest bez zmian?


"Przemija bowiem postać tego świata" (1Kor 7,31) więc dlaczego nie miałoby to dotknąć poezji?


"Na początku było Słowo, a słowo było u Boga i Bogiem było Słowo..." (Prolog Ewangelii wg św. Jana)
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Czy wierszy i pisania wierszy jest... coraz mniej?
aleksanderulissestor
Użytkownik

Postów: 882
Miejscowość: natura
Data rejestracji: 23.01.12
Dodane dnia 25.05.2022 14:17
-:))

w sprawach kluczowych nikt nie chce być pierwszy
ja też nie jestem pierwszy ja tylko o tym nie o poezji

pozdrawiam -:))


autor
brak brak brak brak Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Czy wierszy i pisania wierszy jest... coraz mniej?
Zbyszek63
Użytkownik

Postów: 89
Miejscowość: Lublin
Data rejestracji: 08.05.07
Dodane dnia 25.05.2022 12:34
Ha. I mniej jest głosów w rozmowie nt. poezji.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor Czy wierszy i pisania wierszy jest... coraz mniej?
Zbyszek63
Użytkownik

Postów: 89
Miejscowość: Lublin
Data rejestracji: 08.05.07
Dodane dnia 24.05.2022 18:47
Tak mi wynika z analizy publikacji na poezja-polska.pl
Czy to są jakieś głębsze zmiany mentalności i świadomości i stanu społeczeństwa?
A może jakość i ilość jest bez zmian?
Wyślij Prywatną Wiadomość
Skocz do Forum:
Współpracują z nami

agencja zatrudnienia

REKLAMA GOOGLE

Pajacyk
[www.pajacyk.pl]
Logowanie
Nazwa Użytkownika

Hasło



Nie jesteś jeszcze naszym Użytkownikiem?
Kilknij TUTAJ żeby się zarejestrować.

Zapomniane hasło?
Wyślemy nowe, kliknij TUTAJ.
Aktualności
I OKP „debiutJ...
Pożegnanie literata ...
Noworocznie
Wywiad z Karolem Mal...
Wylane na papier
REFLEKSY XIV Ogólnop...
Nowy tomik Michała W...
IX OKP im. Michała W...
Werdykt jury XLI OKP...
XVI OKP NA WIERSZ "2...
Użytkownicy
Gości Online: 2
Brak Użytkowników Online

Zarejestrowanych Użytkowników: 6 265
Nieaktywowani Użytkownicy: 0
Najnowszy Użytkownik: Michał Mamet

nie ponosimy żadnej odpowiedzialności za treść wpisów
dokonywanych przez gości i użytkowników serwisu

PRAWA AUTORSKIE ZASTRZEŻONE

copyright © korgo sp. z o.o.
witryna jako całość i poszczególne jej fragmenty podlegają ochronie w myśl prawa autorskiego
wykorzystywanie bez zgody właściciela całości lub fragmentów serwisu jest zabronione
serwis powstał wg pomysłu Piotra Kontka i Leszka Kolczyńskiego

63804947 Unikalnych wizyt

Powered by PHP-Fusion v6.01.7 © 2003-2005