Postów: 17 Miejscowość: Miedzyrzec Podlaski/Elbląg Data rejestracji: 29.07.10
Dodane dnia 18.10.2010 09:52
Szanowny Panie.
Masz Pan kogoś kto ten kij potrzyma? Krzykacz z Pana. Otwarcie pisze Pan o rękoczynach. Jak dla mnie to tylko czas i miejsce...skoroś Pan taki wyrywny. Niewygodnie pisze się z iphona. Wolę te kije, tak samo Krzywy Domek. Tam ludzie są. Wie Pan coś o ludziach? I o magicznych słowach? To pytania retoryczne.
Niech Autor nie odpowiada... (cytat z pewnej Damy).
Postów: 35 Miejscowość: Kamień Pomorski Data rejestracji: 10.03.07
Dodane dnia 18.10.2010 09:30
No to się porobiło. Apele o godniejsze zachowanie były już na forum, niewiele dały, a bywało, że nakręcały jeszcze spiralę.
Elżbieto - mam nadzieję, że pod wpływem tego incydentu nie zmienisz się na podejrzliwą, nieufną . Takie sytuacje zdarzały się pewnie już w czasach walki o ogień i będą się zdarzały nawet na innej, skolonizowanej ewentualnie przez ludzkośc planecie. Tam dopiero byłoby pole do popisu;)
Postów: 466 Miejscowość: Tykocin Data rejestracji: 22.12.07
Dodane dnia 18.10.2010 09:12
Szanowny Krzywy Domku,
przestańcie wypisywać tu bzdury i skończcie zaczepiać personalnie ludzi. Bardzo nie podoba mi się np. wymienianie lulabajki w kontekście wszystkich wyplutych tu epitetów - [---]
_______________________________ Fragment komentarza zawierający wycieczkę osobistą został usunięty. Prosimy o powstrzymanie się od takowych.
moderator2
Edytowane przez moderator2 dnia 18.10.2010 20:21
Postów: 17 Miejscowość: Miedzyrzec Podlaski/Elbląg Data rejestracji: 29.07.10
Dodane dnia 18.10.2010 08:49
tzn robić swoje tak, żeby nie mieć samemu sobie nic do zarzucenia "można i na strusia" ... dlaczego nie?
Bardzo ciekawym jest, że ludzie, którzy za klawiaturą są tak odważni w ferowaniu wyroków, tacy nieomylni i bardzo często zjadliwi podczas spotkań zachowują się zupełnie inaczej. Polska jest mała, jeszcze mniejsze środowisko w którym się spotykamy, i czasem trzeba spojrzeć sobie w oczy. Pogarda, innego określenia nie mam. - mają szczęście Ci, którzy spotkają się z JBZ - ja wolę metody mniej werbalne, mimo wszystko czasem równie skuteczne. Co sądzić o uwłaczających innym komentarzach do komentarzy?
I czemu mają służyć ataki personalne na autorów, omawianie ich stanu umysłowego oraz pisanina o stanie umysłowym osób, które ośmielają się mieć odmienne zdanie, niż nieomylny i wszechwiedzący komentujący?
Nie rozumiem. To jest po prostu wstrętne. A co tu rozumieć... to kwestia wychowania i kultury. Być może nawet i pochodzenia. [---]. Też mam tylko jedno określenie; żenada. Elę bardzo dobrze rozumiem. Nie każdego stać na taki gest (bo jest to gest) [---]. Z drugiej jednak strony Będąc w takiej sytuacji nigdy bym nie zrezygnował z nagrody. - absolutnie za JBZ!!! Czy nikt nie ma nic do powiedzenia o sytuacji na portalu? - Jeden znany i szanowany poeta się wypowiedział. Nie użył eufemizmu. A i tak był zbyt delikatny. Też bym nie użył. I niech tu mi nikt nie pitoli że krótko jestem na PP. W życiu jestem długo. I to rzeczone życie prędzej czy później weryfikuje omawiane wyżej postawy. Nie ma sensu powtarzać. Lecz jednak; "pogarda", "kurestwo", "arogancja" czy po prostu kulturalne chamstwo wszak to o nim mówimy.
Czas na przeprosiny Elżbiety chyba też już minął. Zresztą od kogo ich oczekiwać?
Na to trzeba odwagi, a przede wszystkim KULTURY!
______________________________________ Fragmenty komentarzy zawierające wycieczki osobiste zostały usunięte. Prosimy o powstrzymanie się od takowych.
moderator2
artur
Edytowane przez moderator2 dnia 18.10.2010 23:06
Postów: 479 Miejscowość: Poznań Data rejestracji: 10.03.07
Dodane dnia 17.10.2010 22:54
widzisz, ja jednak nade wszystko cenię sobie własne zdanie i wolnośc wypowiedzi, i jeśli ktoś mi paluszkiem wskazuje kogo i jak, i że nawet mam gromy rzucać, a poza tym jeszcze lekki szantażyk typu "co-będzie-jeśli-nie", to ja przepraszam, ale odmawiam takiej dyskusji ;) miłej nocy życzę:)
Edytowane przez Kuba Sajkowski dnia 17.10.2010 22:57
Postów: 124 Miejscowość: Bartoszyce Data rejestracji: 27.08.08
Dodane dnia 17.10.2010 22:21
widzisz, Kubo, to wcale nie jest tak, jak ci się wydaje. jeżeli będziesz świadkiem zdarzenia niegodnego [a takim było np kilkakrotne wykrzykiwanie ze strony kukora], i ty nie zareagujesz, to znaczy, że identyfikujesz się z tym, co powiedział kukor. tym bardziej, że to był atak na kobietę, tym bardziej, że to był atak nie uprawniony. sądzę, że twoja sfera uczuciowa jest pozytywnie nastawiona do ludzi, a wrażliwość także wrażliwością otwartą na problem krzywdy i przemocy [bo jakże inaczej nazwać ten wściekły atak kukora], wobec tego liczyłem i liczę w dalszym ciągu, że tego rodzaju atakom zawsze powiesz głośno: nie pozwalam!
a tak naprawdę to nie powinieneś tak egzaltować się, bo ja ciebie nie klasyfikowałem. podałem tylko trzy przykłady, których na portalu pełno: jad, zawiść, podłość. nie rozumiem, skąd to twoje uniesienie.
odnośnie zadawania: oczywiście, twój wybór.
spokój też, do czasu dopóki nie zaczniesz zachowywać się niegodnie wobec mnie lub kogokolwiek innego. wtedy nie odpuszczę, nawet Kubie Sajkowskiemu.
Postów: 479 Miejscowość: Poznań Data rejestracji: 10.03.07
Dodane dnia 17.10.2010 21:57
tak, mówię za siebie, dlatego też nie odpowiadam za wpisy: kukora, lulabajki, etc, etc. proszę więc opinie tychże osób przypisywać do nich, a nie do mnie. chyba że poprzednik ma poważne problemy z identyfikacją osób/z czytaniem. i proszę odnosić się do tych słów wypowiedzi które wypowiedziałem, a nie tych, które potencjalnie mogłem, albo potencjalnie powinienem, etc. etc. tak będzie prościej.
PS. nie, nie zadaję się ze "środowiskiem", ale nawet jakbym się zadawał to jakby nie Twoja sprawa z kim się zadaję:)
Edytowane przez Kuba Sajkowski dnia 17.10.2010 21:59
Postów: 124 Miejscowość: Bartoszyce Data rejestracji: 27.08.08
Dodane dnia 17.10.2010 21:44
pozwolę nie zgodzić się z opinią Kuby. to nie chodzi o bicie piany, tu chodzi o skończenie z tzw wygodnictwem zamiatania pod dywan sytuacji niewygodnych, przy uwzględnieniu, iż zamiatać mogą tylko niektóre osoby, którym wydaje się, że o tym, co na portalu wolno a czego nie, im stanowić wypada.
uważają się za nieomylnych, starają się być wyrocznią. osoby, które, Kubo, wiedzą za wszystkich i wszystko - kto poetą, kto gniotarzem, kto jeleniem z rykowiska, a kto kolesiem czy koleżanką u których wszystko cacy.
przykład potraktowania Elżbiety jest tzw przelaniem czary goryczy.
jakoś nie dostrzegłem, Kubo, ażebyś odciął się w sposób zdecydowany do tego co pisał kukor. nazwijmy sprawę po imieniu, zachowanie niegodne!
jakoś nie dostrzegłem ażebyś odciął się zdecydowanie od tego co tak uparcie wypisywała nie zorientowana w sprawie, ale chcąca zaistnieć, lulabajka.
a przecież starałeś się zabrać głos, tylko że głos ten tonował nie wiadomo kogo i po co, bo wyjaśnieniu sprawy wcale nie służył.
piszesz, że środowisko jest pełne jadu, zawiści i podłości.
każdy mówi za siebie. ja nie obracam się w takim środowisku, omijam lub ruguję ze swojego otoczenia, dlatego nie będę się godził na zachowania niegodne, niezależnie od tego kogo dotyczą.
Postów: 97 Miejscowość: Warszawa Data rejestracji: 22.08.07
Dodane dnia 17.10.2010 21:07
Dobrze Elżbieto, że ujawniasz nam kulisy "całego spektaklu".
Tak, spektaklu, bo jak nazwać to całe przedstawienie, cyrkiem?
O tym należy mówić głośno. Nie zamiatać pod dywan.
Poczekam tu na głosy w sprawie. Ciekawe, czy wrócą ci wszyscy, którzy z taką lekkością obrzucili ciebie błotem, zaś w sprawie innego konkursu- mówili: ja nie wiem, nie znam sprawy, więc głosu nie zabieram, lub: skoro tak zdecydowali organizatorzy, to nic mi do tegoz.
I nagle stali się powściągliwi w ocenie! Podczas, gdy w Twoim przypadku- wiedzieli lepiej, nawet od samych organizatorów, ba, od samej laureatki- które wiersze posłała na konkurs i kiedy?
Cyzelowali daty, sprawdzali z dokładnością szwajcarskiego zegarka.
Wykazując się błyskotliwością i perfekcją w zdobytych informacjach!
A wszystko to, w imię SPRAWIEDLIWOŚCI, w obronie dobrego imienia POEZJI.
Natomiast w przypadku drugiego laureata, nie znaleźli nigdzie wątpliwości,
a nawet nie znaleźli w internecie nr ISBN wydanej przez niego książki? A prawie można byłoby usprawiedliwic już kolegę, że to taki tylko druk, bez znaczenia,
żaden tam tomik! Jak widać, są w ich oczach równi i równiejsi.
Ale wracając do tematu, uważam, że nie powinnaś była sama rezygnować
z nagrody. Trzeba było poczekać na werdykt komisji.
Mogłoby się okazać, że organizatorzy pomimo wątpliwości ," tych życzliwych", tomik wydadzą.
A tak, pieniacze będą przekonani, że za ich sprawą- zrezygnowałaś z nagrody.
I do głowy nie przyjdzie , że sama podjęłaś, bez nacisków z zewnątrz taką
własnie, a nie inną decyzję. Bo czy ktoś z nich zrezygnowałby
będąc na twoim miejscu? Tego się nie dowiemy.
Ale zastanawia mnie co, zrobi w takiej sytuacji laureat, który wyszedł obronną ręką z tej paskudnej dla ciebie tylko- historii konkursowej?
przez powiększone szkło, mam wszystko jak na dłoni
Postów: 250 Miejscowość: Obidza Data rejestracji: 03.07.08
Dodane dnia 17.10.2010 20:43
p Sajkowski, to, to, adresy chyba znane, ja mam z tym lepiej, chociaż grzechów mi nie brakuje, nie gustuję w tych ŚRODOWISKACH, nawet i tutaj parami się chadza,
Postów: 304 Miejscowość: Darłowo Data rejestracji: 04.01.09
Dodane dnia 17.10.2010 20:39
Kuba wiem, świadomie nikogo w błąd nie wprowadziłam, ale jest błąd, jest nauczka i co by o tym nie myśleć - dla mnie najbardziej dotkliwa. O tym właśnie piszę. Jednak postawa pewnych osób pod wątkami konkursowymi jest wyjątkowo jadowita i głównie to będę pamiętać.
Postów: 479 Miejscowość: Poznań Data rejestracji: 10.03.07
Dodane dnia 17.10.2010 20:38
Owszem, nie dotyczy, ale jest podany jako głowny przykład.
Co do samego jadu, p. Kozieński, ja specjalnie złudzeń nie mam, w tym środowisku jadu jest zdecydowanie więcej niż porządnych ludzi. Dlatego mówię że najlepiej zacząć od siebie - tzn robić swoje tak, żeby nie mieć samemu sobie nic do zarzucenia. Świata się nie zbawi.
Postów: 250 Miejscowość: Obidza Data rejestracji: 03.07.08
Dodane dnia 17.10.2010 20:32
Ten wątek nie dotyczy tylko krzywdy wyrządzonej Pani Elżbiety, mógłbym i na ten temat, ale może potem, dostało się nawet i jej w moim stwierdzeniu, że nie ma niewiniątek, ale to było też przyrównanie do mnie samego, Tak czy inaczej, ja z dystansem Panie Sajkowski,,
Postów: 479 Miejscowość: Poznań Data rejestracji: 10.03.07
Dodane dnia 17.10.2010 20:25
Państwu trochę brakuje dystansu. Z tej dyskusji wyłania się obraz Elżbiety jako nieświadomej, absolutnie naiwnej i niewinnej ofiary rzuconej "na pożarcie". Oczywiste jest, że z Krzyckim sytuacja była bardziej ewidentna, ale to nie znaczy, że Elżbieta postąpiła czyściutko - za jej sprawą stworzyła się sytuacja, po pierwsze, niejasna, po drugie taka, w której reszta uczestników konkursu mogła się poczuć potraktowana nie fair. W tej sytuacji nalezy się niestety liczyć z krytyką. Organizatorzy, ktorzy stworzyli nieprecyzyjny regulamin, również ponoszą winę, co nie zmienia faktu, że najlepiej było po prostu poinformować organizatorów po wydaniu tomiku, a przed rozstrzygnięciem. Szukanie luk w regulaminie nie ma tu sensu - autorka wiedziała, że zadebiutuje zapewne przed wysłaniem wierszy na konkurs, nie wie działa tylko dokładnie kiedy. Można było więc wziąć pod uwagę, że stworzy się więc sytuacja niejasna i nie do końca fair w stosunku do innych. Jest błąd, jest nauczka. Takie życie.
Może już koniec jednak o tej konkretnej sytuacji, bo to trochę bicie piany. A tak ogólnie - to chyba najlepiej zacząć od siebie. Chcesz, żeby inni grali wobec ciebie czysto, sam graj czysto. I tak dalej.
Edytowane przez Kuba Sajkowski dnia 17.10.2010 20:29
Postów: 250 Miejscowość: Obidza Data rejestracji: 03.07.08
Dodane dnia 17.10.2010 19:40
nie widzę tu sprawiedliwych, jak są to tylko zawistni, nie ma niewiniątek, ci potrzebują karmy jaką jest sława, powiem jeszcze coś, sam takim chyba jestem, wiecie przez co? Przez głupią poezję, może ona i gdzie indziej głupia nie jest, ale tutaj na PP, osoby które mają nazwiska, poważanie, stają się zwykłymi gnojkami, którzy szukają tylko ofiar coby im dokopać, najlepiej jak te ofiary są słabsze od nich wtenczas kupą mości..wystarczy poczytać, co się tutaj dzieje, jak taki wilk, co każdego krytykuje, chce zostać poetą prawdziwym, dla kogo on będzie pisał, kogo zaprosi na swoje sukcesy, chyba takiego samego jak on, inny naplułby mu w oczy, nic nowego nie wniosłem do tematu, bo tutaj mądrych nie ma, ale na koniec i ja przeproszę, że przez obcowanie z takimi ludźmi jak tutaj, coraz mniej ze mnie człowieka, choć więcej Poety,
Te słowa napisałem pod wątkiem tyczącego Elżbiety Tylendy,
napisałem to bez większego zastanowienia, w nerwach, ale słów nie cofam, na całe szczęście tych osób co miałem na myśli , a znają prawie wszyscy było tylko kilkoro, było, jakoś ich od pewnego czasu nie widać, wrócili pewnie na swoje portale, podwórka i tam dalej śmiecą, (są dwie kategorie śmieciarzy, tych co sprzątają i tych drugich) Ciekawi mnie co oni zyskali przez swoje waleczne komentarze, może sami zechcą się tym pochwalić, niech wiedzą, że takich słów dwa miesiące temu nie śmiałbym napisać pod ich adresem, teraz może każdy, ślady na długo pozostaną na PP, ślady i dowody ich wielkości poetyckiej, dla której posprzedawali resztę życzliwych im osób.Tyle na temat osób. I jeszcze jedno, nie będzie już APELU GÓRALA o powrót tych co odeszli, mogliby wrócić jak niektórzy, pozdrowienia, Kozieński))
Postów: 308 Miejscowość: Gdańsk Data rejestracji: 04.02.09
Dodane dnia 17.10.2010 18:17
Tak, Elu, nie podoba mi się atmosfera panująca tutaj. Bardzo nie podoba. Nie wiem, jaki mają cel ataki bezrozumnej agresji skierowane na innych uczestników Portalu.
Moje stanowisko odnośnie przyznanej Ci nagrody- znasz. Wiem o tym ja, zdają sobie z tego sprawę inni, że przystępując do konkursu, spełniałaś wszelkie wymogi regulaminu. Kto nie wie, może zajrzeć do linku wklejonego przez Bożenę, dotyczącego owego konkursu ( informacja zamieszczona na PP przez Moderację). Rozpętało się piekło. Współczuję Ci. Z całego serca. Nie wiem, jak udało Ci się to wszystko przetrwać. Jury oceniało wiersze. Twoje, Elu, okazały się najlepsze. Bez względu na to, co stało się później, one są i pozostaną najlepsze. Najsmutniejsze jest to, że byliśmy świadkami, a niektórzy bezpośrednimi uczestnikami, spektaklu pt. zawiść. To przygnębiające. To niepojęte.
Atmosfera panująca na PP jest zła. Wiele osób właśnie z tego powodu zaprzestało wklejać swoje wiersze. Proszę prześledzić bardzo "merytoryczne", "naukawe", '"życzliwe" Autorom komentarze pod wierszami: - gniot;
- nawet na polu kaszaniarskim porażka.
- Proponuję napisać np. tekst o szczurach obwąchujących ściany, może będzie ciekawszy;
- to jest zwyczajnie głupie;
- banał goni banał, po drodze spierając się o lepsze z głupotkami;
- zauważyłem oporność na wiedzę i argumenty. Jedynie przez grzeczność nie przytoczę znanego powiedzenia o padającym deszczu;
- ...częściej jednak nazywa się tego typu przekaz mianem bełkotu;
- takich słów nie użyłabym nawet w amoku :))
Wykonanie niemrawe, wyświechtane rekwizyty, puste epatowanie;
-Brak interpunkcji świadczy o nieznajomości Autora w jej stawianiu, w odpowiednich miejscach, proszę przeczytać na głos ten twór i sam dojdzie Autor gdzie popełnił błędy stylistyczne i gramatyczne już nie wspomnę o logice- wręcz wyszło śmiesznie.
Nie poświęcam swojego cennego czasu po to tutaj abym strofowała Autora. Wręcz przeciwnie- przyzwyczaił mnie od dawna Pan do czytania i komentowania jego wierszy i dlatego przejmujące jest to, co ostatnio czyni, jednym słowem rgrafomanir1;
- Degradujesz się. ;
- Jak już Autor zaczyna bełkotać i bredzić w komentarzu pod swoim wierszem to jest niedobrze.
To tylko nieliczne przykłady.
Co sądzić o uwłaczających innym komentarzach do komentarzy?
I czemu mają służyć ataki personalne na autorów, omawianie ich stanu umysłowego oraz pisanina o stanie umysłowym osób, które ośmielają się mieć odmienne zdanie, niż nieomylny i wszechwiedzący komentujący?
Nie rozumiem. To jest po prostu wstrętne.
IRGA
Edytowane przez IRGA dnia 17.10.2010 18:56
Postów: 173 Miejscowość: Poznań Data rejestracji: 23.07.08
Dodane dnia 17.10.2010 17:43
Ja nadal podtrzymuje swoją opinię na temat Twojej decyzji. Będąc w takiej sytuacji niegdy bym nie zrezygnował z nagrody. Dlatego, że w momencie wysłania trzech tekstów, powtarzam trzech tekstów, a nie projektu debiutu, na swoim koncie nie miałaś żadnej książki. To, że
do momentu werdyktu nastąpiła zmiana, jedynie informacja skierowana do Jurorów, a nie rezygnacja pod naciskiem internautów, jak to miało miejsce w Twoim przypadku.
Czas leczy rany ale tej rany nie da się zagoić, jest paskudna nasiąknięta pianą wściekłych person. Nie nazwę ich po imieniu, ale zapamiętam do końca mojego życia. Polska jest mała, jeszcze mniejsze środowisko w którym się spotykamy, i czasem trzeba spojrzeć sobie w oczy. Pogarda, innego określenia nie mam.
JBZ.
Postów: 124 Miejscowość: Bartoszyce Data rejestracji: 27.08.08
Dodane dnia 17.10.2010 16:28
Elżbieto, wybacz, że pozwoliłem sobie założy wątek, który w jakimś stopniu dotyczy i Twojej osoby. w jakimś, bo przede wszystkim chodzi mi o problem, mniej o osobę. Ciebie, Elżbieto, podałem tylko jako przykład zachowań ekstremalnych, niegodziwych.
widzę, że Ty także tylko w kontekście 'swojej sprawy' poruszasz szersze zagadnienie, a mianowicie: poziomu kultury rozmowy/dyskusji, uczciwości intencji i zachowania, nie tylko wobec tego, co się wokół ciebie wydarzyło, ale portalowego życia w ogóle.
ponieważ tematyka jest zbieżna, poproszę Moderację o wklejenie mojego wątku do twojego, jako swego rodzaju głos 'w sprawie'.
v6.01.7 © 2003-2005
![[www.pajacyk.pl]](/fusion/images/pajacyk.gif)