poezja polska - serwis internetowy

STRONA GŁÓWNA ˇ REGULAMIN ˇ WIERSZE UŻYTKOWNIKÓW ˇ IMAK - MAGAZYN VIDEO ˇ AKTUALNOŚCI ˇ FORUM ˇ KSIĘGARNIA "POEZJA"Poniedziałek, 23.05.2022
Nawigacja
STRONA GŁÓWNA

REGULAMIN
POLITYKA PRYWATNOŚCI

PARNAS - POECI - WIERSZE

WIERSZE UŻYTKOWNIKÓW

KORGO TV

YOUTUBE

WIERSZE /VIDEO/

PIOSENKA POETYCKA /VIDEO/

IMAK - MAGAZYN VIDEO

WOKÓŁ POEZJI /teksty/

WOKÓŁ POEZJI /VIDEO/

RECENZJE UŻYTKOWNIKÓW

KONKURSY 2008/10 (archiwum)

KONKURSY KWARTAŁU 2010 - 2012

-- KONKURS NA WIERSZ -- (IV kwartał 2012)

SUKCESY

GALERIA FOTO

AKTUALNOŚCI

FORUM

CZAT

KSIĘGARNIA "POEZJA"

LINKI

KONTAKT

Szukaj


Ostatnio dodane Wiersze
Szczęścia łut
stary poczciwy...
Nowe rano
Nie czas
Wspomnienie
ziarenka myśli
wyjątek
wędrowne ptaki pozdr...
Złudna implementacja...
wiersz dla nikogo
Wątki na Forum
Najnowsze Wpisy
Czy "to" da się nazw...
Parafrazy
"Co to jest poezja?"...
,, limeryki"
playlista- niezapomn...
Bank wysokooprocento...
slam?
EKSPERYMENTY 2
EKSPERYMENTY
Co to jest poezja?
Licznik odwiedzin
[licznik]
Zobacz Temat
poezja polska - serwis internetowy | POEZJA I OKOLICE | O POEZJI
Autor RE: Na początku był rym
zdzislawis
Użytkownik

Postów: 94
Miejscowość: Podkarpacie
Data rejestracji: 28.03.14
Dodane dnia 12.06.2016 12:11
Nie wiemy, mimo tak rozlicznych badań tekstu "Bogurodzicy" , jak brzmiał ten wiersz pisany obowiązującym stylem ówczesnej epoki, a więc pod względem: iloczasu, intonacji, akcentów. Dlatego też dzisiejszym czytelnikom rymy, szczególnie gramatyczne nieco ranią.
Rymy zewnętrzne: Maryja;Maryja; Bożycze;człowiecze; nosimy;prosimy; pobyt;przebyt
Rymy wewnętrzne:Bogurodzica;dziewica; syna:gospodzina; dziela:krzciciela
Rymy pojawiają się również między kolejnymi wersami, a nawet członami wersów: sławiena:zwolena; zyszczy:spuści; usłysz:słysz; ana świecie:po żywocie; A dać raczy:a na świecie
Zwraca uwagę w tym arcydziele apostrofa do Maryji, w której wszystkie rymy kończą się na -a-.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Na początku był rym
zdzislawis
Użytkownik

Postów: 94
Miejscowość: Podkarpacie
Data rejestracji: 28.03.14
Dodane dnia 15.10.2015 08:41
Ewo przecież to nie jest praca magisterska, która by mnie obligowała do ścisłego podawania bibliografii, to forum dyskusyjne. Poza tym większość użytkowników doskonale wie iż takie znamienite nazwiska jak: Ewa Ostrowska, Jerzy Woronczak, Zdzisława Krążyńska, Tomasz Mika, przyczynili się do wszechstronnej analizy tego dzieła. Ja chcę tylko wykazać, że wiersz rymowany ma długą tradycję, a tradycję trzeba szanować.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Na początku był rym
zdzislawis
Użytkownik

Postów: 94
Miejscowość: Podkarpacie
Data rejestracji: 28.03.14
Dodane dnia 15.10.2015 08:41
Ewo przecież to nie jest praca magisterska, która by mnie obligowała do ścisłego podawania bibliografii, to forum dyskusyjne. Poza tym większość użytkowników doskonale wie iż takie znamienite nazwiska jak: Ewa Ostrowska, Jerzy Woronczak, Zdzisława Krążyńska, Tomasz Mika, przyczynili się do wszechstronnej analizy tego dzieła. Ja chcę tylko wykazać, że wiersz rymowany ma długą tradycję, a tradycję trzeba szanować.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Na początku był rym
Ewa Włodek
Użytkownik

Avatar Użytkownika

Postów: 64
Miejscowość: kraków
Data rejestracji: 17.01.11
Dodane dnia 14.10.2015 19:55
Zdzichu, jak się już uparłeś międlić temat Bogurodzicy, to choć go zapodaj jakoś tak w pełni:
1. datowanie dzieła:
- wspomniałeś o tych, którzy je datują na mniej-więcej XIII wiek, ale nie zająknąłeś się nawet o tych, którzy je datowali na mniej-więcej XI w. (Lehr-Spławiński, Ostrowska i - w rozmowie, że tak powiem "przedmiotowej" - Ulewicz, który powoływał się na ruski latopis, mówiący o polskich wojach, przed bitwą śpiewających "Kyrie");
- poza tym formy: "dziela" i "Bożycze" już były w XIII wieku archaizmami;
2. inspiracje:
- Kyrie elejson- wpływy chrześcijaństwa greckiego, poza tym ta właśnie aklamacja pojawia się w pieśniach bojowych wschodniego i zachodniego chrześcijaństwa od IX wieku, w XIII wieku już nie notowana w nowych tego typu utworach z epoki;
- pojawienie się Jana Chrzciciela - wpływy chrześcijaństwa greckiego, gdyż w tamtejszej kulturze religijnej Jan Chrzciciel ma o wiele większe znaczenie, niż w chrześcijaństwie rzymskim (np. umieszczanie Chrystusa, Madonny i Chrzciciela na "jednym poziomie" we wczesnośredniowiecznej ikonografii);
Do czego zmierzam? Ano - do rymu. Otóż pieśń była przeznaczona do śpiewania, więc musiała "brzmieć" i nie rym był w tamtych - bardzo wczesnośredniowiecznych czasach podstawą "brzmienia", lecz harmonia dźwięku (podstawy konstruowania chorałów gregoriańskich).

Aaa, i jeszcze ad vocem: przebyt - to także - przejście (do tej pory funkcjonuje w takich sformułowaniach, jak "przebyte choroby" na przykład).
Edytowane przez Ewa Włodek dnia 14.10.2015 20:15
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Na początku był rym
zdzislawis
Użytkownik

Postów: 94
Miejscowość: Podkarpacie
Data rejestracji: 28.03.14
Dodane dnia 14.10.2015 11:36
Tekst "Bogurodzicy" nazywany jest wierszem, hymnem, modlitwą, prośbą, pieśnią. Jeśli chodzi o odmianę liryki jest nią liryka zwrotu do adresata, inwokacyjna liryka prośby. Adresatem prośby są Maryja, do której odwołuję się podmiot liryczny, a czyni to za pośrednictwem rozbudowanej apostrofy: Bogurodzica, dziewica, matka, Bogiem sławiena, gospodzina, zwolena. W drugiej strofie mamy apel do Bożyca - w domyśle Jezusa, poprzedzony przywołaniem pośrednika Jana Chrzciciela. Prośby równie rozbudowane: Myśli człowiecze, słysz, dać raczy,jąż nosimy, jegoż prosimy.
W ósmym i dziewiątym wersie drugiej strofy stykamy się z prośbą: A dać raczy zbożny pobyt//Po żywocie rajski przebyt.
Autor wyraźnie różnicuje życie ziemskie i to wieczne, prosi o dostatnie na ziemi i rajskie w zaświatach; to ziemskie określa pobytem, rajskie przebytem. Dziwne wydaje się być to, że autor ( mimo upadku legendy o autorstwie św. Wojciecha, zapewne musiał być osobą duchowną), docelowe i pożądane przez każdego wiernego miejsce w zaświatach - Raju określa przebytem. Jest oczywiście wyraźna różnica między ziemskim pobytem, a rajskim przebytem, jednakowoż przebyt to nie wieczny byt. Bowiem przebyt definiowany jest przez historyków literatury jako - przebywanie.
Przebywał Tuwim w czasie wojny na emigracji, ale wrócił. Gombrowicz też przebywał ale nie wrócił do końca ziemskiego pobytu. Słowem przebywanie trwa bez wątpienia dłużej niż pobyt, który ma datę początkową i końcową, jak turnus sanatoryjny w Krynicy. Przebywanie ma tylko datę początkową, mimo to nie utożsamiamy przebywania z czymś wiecznym. Wydaje się, że anonimowy autor "Bogurodzicy" dla potrzeb rymu i rytmu wybrał sprzeczność z zapisem Biblijnym. Jaką więc potęgą w XI wieku był rym, dziś jakże często wyszydzany.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Na początku był rym
zdzislawis
Użytkownik

Postów: 94
Miejscowość: Podkarpacie
Data rejestracji: 28.03.14
Dodane dnia 12.10.2015 08:39
Takie dzieło Ewo, jak "Bogurodzica" musi być pisane językiem mu współczesnym, stoi za nim tradycja o rozpiętości bliska milenium. To nieomal tak jakby zmieniać wersety ST.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Na początku był rym
Ewa Włodek
Użytkownik

Avatar Użytkownika

Postów: 64
Miejscowość: kraków
Data rejestracji: 17.01.11
Dodane dnia 11.10.2015 16:32
Bogarodzico, Dziewico,
przez Boga wsławiona, Mario,
u Twego Syna, Pana,
Matko Wybrana,
Mario
Pozyskaj nam, obdarz nas
Kyrie elejson

Przez Twojego chrzciciela, Synu Boski,
usłysz głosy, napełnij myśli ludzkie,
wysłuchaj modlitwy, którą wznosimy,
racz nam dać to, o co prosimy,
na tym świecie zasobne życie,
a po śmierci w raju bycie
Kyrie elejson
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Na początku był rym
zdzislawis
Użytkownik

Postów: 94
Miejscowość: Podkarpacie
Data rejestracji: 28.03.14
Dodane dnia 10.10.2015 17:43
Legenda o autorstwie "Bogurodzicy" powstał w XVI w. i przypisywana była św. Wojciechowi, ten stan trwał do XIX w., od 1880 roku różni badacze tacy jak : A. Bruckner, T. Wierzbowski, K. Heck, W. Bruchanalski, J. Łoś ustalili na podstawie różnorodnych danych czas powstania pieśni, odrzucając tradycyjną hipotezę o możliwości napisania tego arcydzieła przez św. Wojciecha.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Na początku był rym
zdzislawis
Użytkownik

Postów: 94
Miejscowość: Podkarpacie
Data rejestracji: 28.03.14
Dodane dnia 09.10.2015 20:23
TakIrgo ale jacy Polacy, oczywiście ci ,którzy, nie chcę tu uprawiać polityki, ale pomyśl kto zlikwidował Zakład Narodowy im. Ossolińskich, a chodziło o jakąś śmieszną kwotę dla państwa, nie chcę pisać o innych sprawach bo to portal poetycki.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Na początku był rym
IRGA
Użytkownik

Postów: 308
Miejscowość: Gdańsk
Data rejestracji: 04.02.09
Dodane dnia 09.10.2015 14:32
Wybacz, ale to, co napisałeś jest, powiem delikatnie: dziwaczne. Polacy eliminują przejawy polskości?
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Na początku był rym
zdzislawis
Użytkownik

Postów: 94
Miejscowość: Podkarpacie
Data rejestracji: 28.03.14
Dodane dnia 09.10.2015 11:49
Oczywiście tak Irgo ale nie zaszkodzi przypomnieć, nie jestem pewien czy dziś ucz a o tym w szkołach. Jest moda na eliminowanie wszelkich przejawów Polskości.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Na początku był rym
zdzislawis
Użytkownik

Postów: 94
Miejscowość: Podkarpacie
Data rejestracji: 28.03.14
Dodane dnia 09.10.2015 11:49
Oczywiście tak Irgo ale nie zaszkodzi przypomnieć, nie jestem pewien czy dziś ucz a o tym w szkołach. Jest moda na eliminowanie wszelkich przejawów Polskości.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Na początku był rym
IRGA
Użytkownik

Postów: 308
Miejscowość: Gdańsk
Data rejestracji: 04.02.09
Dodane dnia 08.10.2015 20:21
Myślę, że każdy zna ten utwór. Jest tekstem obowiązkowym.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor Na początku był rym
zdzislawis
Użytkownik

Postów: 94
Miejscowość: Podkarpacie
Data rejestracji: 28.03.14
Dodane dnia 08.10.2015 19:00
Pragnę przypomnieć autorom portalu PP płci obojga, że najstarszy zabytek poezji polskiej jest tekstem rymowanym. Powstał między XI - XIII wiekiem. H. Feicht piszę: Muzyka "Bogurodzicy" pochodzi z XIII wieku, ale tekst jest o wiele starszy, gdyż kompozytor odnosi się z najwyższym pietyzmem do starodawnego wiersza, choć mu sprawiał trudności w komponowaniu muzyki.
Jak się ma do tej daty rok 2007? Myślę że powinien niektórym autorom dać sporo do myślenia i wzbudzić odrobinę pokory. Oto tekst arcydzieła (rymowanego).


Bogurodzica
Bogurodzica dziewica Bogiem sławiena, Maryja,
U twego syna gospodzina, matko, zwolena, Maryja!
Zyszczy nam, spuści nam.
Kyrieleison

Twego dziela krzciciela, Bożcze.
Usłysz głosy, napełń myśli człowiecze
Słysz modlitwę, jąż nosimy,
A dać raczy, jegoż prosimy:
A na świecie zbożny pobyt,
Po żtwocie rajski przebyt.
Kyrieleison
Wyślij Prywatną Wiadomość
Skocz do Forum:
Współpracują z nami

agencja zatrudnienia

REKLAMA GOOGLE

Pajacyk
[www.pajacyk.pl]
IMAK
VIDEO MAGAZYN
ostatnie wydanie
GRUDZIEŃ 2013

I M A K
internetowy magazyn kulturalny

Logowanie
Nazwa Użytkownika

Hasło



Nie jesteś jeszcze naszym Użytkownikiem?
Kilknij TUTAJ żeby się zarejestrować.

Zapomniane hasło?
Wyślemy nowe, kliknij TUTAJ.
Aktualności
I OKP „debiutJ...
Pożegnanie literata ...
Noworocznie
Wywiad z Karolem Mal...
Wylane na papier
REFLEKSY XIV Ogólnop...
Nowy tomik Michała W...
IX OKP im. Michała W...
Werdykt jury XLI OKP...
XVI OKP NA WIERSZ "2...
Użytkownicy
Gości Online: 1
Brak Użytkowników Online

Zarejestrowanych Użytkowników: 6 265
Nieaktywowani Użytkownicy: 0
Najnowszy Użytkownik: Michał Mamet

nie ponosimy żadnej odpowiedzialności za treść wpisów
dokonywanych przez gości i użytkowników serwisu

PRAWA AUTORSKIE ZASTRZEŻONE

copyright © korgo sp. z o.o.
witryna jako całość i poszczególne jej fragmenty podlegają ochronie w myśl prawa autorskiego
wykorzystywanie bez zgody właściciela całości lub fragmentów serwisu jest zabronione
serwis powstał wg pomysłu Piotra Kontka i Leszka Kolczyńskiego

63736894 Unikalnych wizyt

Powered by PHP-Fusion v6.01.7 © 2003-2005