poezja polska - serwis internetowy

STRONA GŁÓWNA ˇ REGULAMIN ˇ WIERSZE UŻYTKOWNIKÓW ˇ IMAK - MAGAZYN VIDEO ˇ AKTUALNOŚCI ˇ FORUM ˇ KSIĘGARNIA "POEZJA"Wtorek, 22.01.2019
Nawigacja
STRONA GŁÓWNA

REGULAMIN
POLITYKA PRYWATNOŚCI

PARNAS - POECI - WIERSZE

WIERSZE UŻYTKOWNIKÓW

WIERSZE /VIDEO/

PIOSENKA POETYCKA /VIDEO/

IMAK - MAGAZYN VIDEO

WOKÓŁ POEZJI /teksty/

WOKÓŁ POEZJI /VIDEO/

RECENZJE UŻYTKOWNIKÓW

KONKURSY 2008/10 (archiwum)

KONKURSY KWARTAŁU 2010 - 2012

-- KONKURS NA WIERSZ -- (IV kwartał 2012)

SUKCESY

GALERIA FOTO

AKTUALNOŚCI

FORUM

CZAT

KSIĘGARNIA "POEZJA"

LINKI

KONTAKT

Szukaj


Ostatnio dodane Wiersze
list do trupa
Sny
Nie ze wszystkim ods...
W strzałach niechybn...
Rosa Weneda zazdrośc...
noc
łzy galaktyk
infomanka
ZIMOWE IMPRESJE
...Dunatomachia
Wątki na Forum
Najnowsze Wpisy
Parafrazy
EKSPERYMENTY
slam?
Zasiewanie, czyli o ...
,, limeryki"
Pamiętam
Co to jest poezja?
"Co to jest poezja?"...
Lim Eryk
Smutek
Licznik odwiedzin
[licznik]
Zobacz Temat
poezja polska - serwis internetowy | POEZJA I OKOLICE | RECENZJE UŻYTKOWNIKÓW
Strona 20 z 31 << < 17 18 19 20 21 22 23 > >>
Autor RE: HAIKU
bronmus45
Użytkownik

Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15
Dodane dnia 29.05.2016 18:49
silva napisał/a:
Poczytaj Haiku- images Grochowiaka, a sam zrozumiesz, najważniejszy jest tam obraz poetycki, najczęściej trzy błyskotliwe metafory, bardzo pojemne, wieloznaczne, ujęte w trzy wersy różnej długości. Można przyjąć, że Grochowiak zachował tylko trójwersowość i próbę olśnienia czytelnika. To jego pomysł na satori.

... czytałem i muszę przyznać, że ... no, cóż - satori do mnie nie doszło
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
silva
Użytkownik

Postów: 1083
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13
Dodane dnia 29.05.2016 18:32
Poczytaj Haiku- images Grochowiaka, a sam zrozumiesz, najważniejszy jest tam obraz poetycki, najczęściej trzy błyskotliwe metafory, bardzo pojemne, wieloznaczne, ujęte w trzy wersy różnej długości. Można przyjąć, że Grochowiak zachował tylko trójwersowość i próbę olśnienia czytelnika. To jego pomysł na satori.
Edytowane przez silva dnia 29.05.2016 18:34
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
bronmus45
Użytkownik

Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15
Dodane dnia 29.05.2016 18:27
silva napisał/a:
Image znaczy wyobrażenie, wizerunek, obraz, zatem haiku- images to haiku z rozbudowaną metaforyką, podporządkowaną wyobraźni. Chyba wymyślił je Grochowiak, bo proste haiku nie mieściły się w jego obrazowaniu przekształcającym, zapewne męczyłby się, operując tylko migawkami aparatu.

W porządku, lecz czy są jakiekolwiek reguły dotyczące długości opisu, czy też trzeba mieć nosa?... Ja się tylko zastanawiam, nie oczekując konkretnej odpowiedzi, bo jej szukałem.. a nie znalazłem.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
silva
Użytkownik

Postów: 1083
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13
Dodane dnia 29.05.2016 18:18
Bardzo ciekawe 2 haiku o jaśminie. Image znaczy wyobrażenie, wizerunek, obraz, zatem haiku- images to haiku z rozbudowaną metaforyką, podporządkowaną wyobraźni. Chyba wymyślił je Grochowiak, bo proste haiku nie mieściły się w jego obrazowaniu przekształcającym, zapewne męczyłby się, operując tylko migawkami aparatu. Ty chciałbyś dążyć do ideału, tworząc klasyczne haiku, ale świat poszedł do przodu i ścisłe reguły przestały obowiązywać, haiku współczesne zmierzają ku swobodzie.

Jeśli chodzi o sonety, to najczęstsza jest tematyka miłosna (Petrarka do Laury, Michał Anioł do kochanej platonicznie V. Colonny, Dante do Beatrycze, Szekspir do swojego chłopca), ale później tematyka się rozstrzeliła (nostalgiczne Sonety krymskie Mickiewicza, "Gęsiarka", "Kieszeń", "Gnój" Staffa, ekfrazy Grochowiaka), czyli tematyka stała się dowolna, zatem próbuj! Praktyka czyni mistrza. Najważniejsze, żeby piękny opis (dwie pierwsze) był wprowadzeniem do refleksji w dwu ostatnich.
Edytowane przez silva dnia 29.05.2016 18:28
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
bronmus45
Użytkownik

Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15
Dodane dnia 29.05.2016 17:24
Bardzo obrazowe przekazy, jednak nie mogę znaleźć genezy powstania haiku - image. Skąd się wzięło i jakie jego zasady. Bo chciałbym też spróbować swoich sił (oczywiście!!!)
P.S - znajdź chwilę czasu i powróć na tej stronie do mojego komentarza z obrazkiem bonzai u góry. Nie chciałem wypisywać kolejnych swoich "wymądrzeń" w następnych komentarzach, więc nieco zmieniłem tamten zapis i co nieco do niego dodałem. Jestem ciekaw Twojej reakcji... Broń Boże nie na zmiany przeprowadzane na Twoim w końcu podwórku za Twoimi plecami, lecz na zawarte tam moje przemyślenia.
Pozdrawiam. Przy okazji odpowiedz mi na pytanie, jakie tematy (i klimaty) mogłyby znaleźć się w sonetach? Bo mnie jednak korcą...


Prawdziwym twórcą jest ten, który skomplikowane zdarzenia, obrazy, przemyślenia, potrafi opisywać jak najprostszym, zrozumiałym dla wszystkich językiem - bronmus45
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
silva
Użytkownik

Postów: 1083
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13
Dodane dnia 29.05.2016 14:59
S. Grochowiak: Haiku- images

Mądrość

Wszedłem na wielką tarczę pajęczyny i ugięły mi się nogi

Pozbierałem liść jesieni i obudziłem się starcem

Ludzie przychodzą do młyna gdzie dogorywam siedząc w milczeniu przy blasku pochodni



Wybrałam to, bo konweniuje z filmem L. Majewskiego "Młyn i krzyż", według obrazu Bruegla.
Edytowane przez silva dnia 29.05.2016 15:00
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
bronmus45
Użytkownik

Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15
Dodane dnia 27.05.2016 18:58
silva napisał/a:
(...)Bronmusie, nie znając japońskiego, musimy się zadowolić tłumaczeniami, nawet jeśli są odległe od oryginału. Pozdrawiam.

- oczywiście, że tak - musimy, jeśli chcemy poznawać obce światy. Lecz warto pamiętać o tym, co napisałem w swoim komentarzu. Nie zawsze możemy się opierać na przekładzie wiersza - obojętnie jakiego - jako wzorca formy przekazu poetyckich doznań dla naszych tutaj odczuć...
Edytowane przez bronmus45 dnia 28.05.2016 08:45
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
silva
Użytkownik

Postów: 1083
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13
Dodane dnia 27.05.2016 18:48
Dziękuję za link do tej pięknej Enka Song. Bronmusie, nie znając japońskiego, musimy się zadowolić tłumaczeniami, nawet jeśli są odległe od oryginału. Pozdrawiam.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
bronmus45
Użytkownik

Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15
Dodane dnia 27.05.2016 17:39
https://youtu.be/JNdv3Xu2I08

- pamiętajmy jednak zawsze o tym, że przekład jest tylko mniej lub bardziej rzetelnym i w pełni oddającym klimat oryginału przekazem autora tłumaczenia.
- jak powtarzam zapewne za kimś znanym... to nie to... nie to...
Edytowane przez bronmus45 dnia 27.05.2016 18:14
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
silva
Użytkownik

Postów: 1083
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13
Dodane dnia 27.05.2016 17:24
Rzeczowa dyskusja jest jak najbardziej mile widziana, ja w jednym z tomików nazwałam swoje próby haiku- nadnarwiańskie haiku. Dorzucam gołąbki od Issy:

a pigeon cries--
even deep in the Thousand Islands
it's Buddha's world

płaczący gołąb
nawet na tysiącu wysp
to jest świat Buddy

even in sleep
pigeons come to coo...
cherry blossoms

nawet we śnie
gołębie przychodzą gruchać...
kwiaty wiśni

at my gate
the artless pigeon too
sings "It's spring!"

przed moją bramą
niewydarzony gołąb
śpiewa "Jest wiosna!"

evening smoke--
on the man playing pigeon flute
it hangs

wieczorny dym --
człowiek gra na gołębim flecie
cały spowity

amid weeping dewdrops
pigeons coo
"Praise Buddha!"

w płaczących kroplach
gołębie gruchanie
"Chwalcie Buddę!"

today even the pigeon
says a prayer...
first winter rain

dziś nawet gołąb
mówi modlitwę ...
pierwszy zimowy deszcz

Basho's Death-Day--
pigeons and sparrows
dressed for company

dzień śmierci Basho --
ubrane by towarzyszyć
gołębie i wróble
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
Janusz
Użytkownik

Avatar Użytkownika

Postów: 138
Miejscowość: Piaseczno
Data rejestracji: 16.04.16
Dodane dnia 27.05.2016 16:08
Silva, rzeczywiście Issa stosował nieraz personifikację w swoich tekstach, nie była to jednak personifikacja w rozumieniu naszej kultury. Kiedy Issa pisze:

miękko opada rosa
kiedy gołębie mruczą
swoją litanię

to ta personifikacja jest wynikiem przekonania właściwego wyznawcom buddyzmu, że zwierzęta i rośliny są też obdarzone jakimś rodzajem świadomości, która umożliwia im przeżywanie świata w sposób zbliżony do ludzi. U nas takiego przekonania nie ma, zatem jeśli ktoś z nas by tak napisał, byłaby to niedopuszczalna personifikacja (chyba, że byłby to wyznawca Buddy, co zdarza się i u nas).

Pozdrawiam
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
bronmus45
Użytkownik

Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15
Dodane dnia 27.05.2016 15:57
No, cóż - czytało się to i owo na temat haiku i w wielu miejscach jest podkreślone - co zresztą winno się rozumieć samo przez się - że haiku to mgnienie oka, a nie praca szarych komórek nad jego upiększaniem. Obraz przekazany w trzech wersach ma być jedynie obrazem, a nie sugestią następstw z niego wynikających. Jeślibym napisał o chłopcu brodzącym w kaloszach po kałuży, to nie mógłbym napisać, że sprawdza ich szczelność... A może chce ich jedynie umyć? Sam wspominasz o satori, zen itp. No więc powróć do nich i sam sobie odpowiedz na pytanie, czym są... Narzuconym z góry rozwiązaniem?... Wręcz przeciwnie. Takie dopowiedziane do końca haiku nie jest nim. Jest encyklopedycznym antyhaiku...
Lecz jaki już niejednokrotnie wspominałem, jestem siermiężnym samorodkiem i w moim z kolei otoczeniu takie zachowania jak moje uchodzą za Luwr. I nie ten od strony zasłoniętych ruder, lecz ten na pokaz...
Pozdrowienia...


Prawdziwym twórcą jest ten, który skomplikowane zdarzenia, obrazy, przemyślenia, potrafi opisywać jak najprostszym, zrozumiałym dla wszystkich językiem - bronmus45
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
Janusz
Użytkownik

Avatar Użytkownika

Postów: 138
Miejscowość: Piaseczno
Data rejestracji: 16.04.16
Dodane dnia 27.05.2016 15:34
bronmus45 napisał/a:
Podstawy wiedzy o haiku
http://gazeta.us.edu.pl/node/242241

Przeczytałem uważnie esej o haiku pani profesor chemii Teresy Kowalskiej. No cóż, za tę pracę raczej by doktoratu nie otrzymała... Artykuł składa się z dwóch warstw - metodologicznej, zawierającej ogólną wiedzę o haiku, oraz faktograficznej, w której przedstawione są sylwetki głównych twórców haiku klasycznego, wraz z przykładami ich twórczości i stosownymi komentarzami autorki. Ta druga warstwa jest interesująca i z przyjemnością się z nią zapoznałem. Natomiast warstwa pierwsza jest ogólnikowa i niekompletna. Autorka zupełnie pominęła ewolucję haiku od końca XVIII w. do czasów obecnych, tak jakby w tym czasie nic się nie działo. Dla nieobeznanego z tematem sprawia to wrażenie, że haiku klasyczne jest nadal żywe, podczas gdy tak naprawdę, wbrew temu co twierdzi pani Kowalska, sami Japończycy tej sztuki już nie uprawiają, a organizowane konkursy haiku są głównie dla cudzoziemców i służą bardziej temu, co można nazwać polityką historyczną w zakresie kultury, niż promowaniu haiku. Ponadto informacje o wpływie filozofii Zen na haiku są bardzo ogólnikowe - szczególnie uderza brak jakiejkolwiek wzmianki o "satori", które w konstrukcji haiku ma znaczenie kluczowe.
Ponadto mam pytanie, skąd ten pogląd, że haiku musi mieć dwa obrazy? Autorka nic o tym nie pisze.
Kończąc, chciałem Ci podziękować za ten link - to sprowadziło naszą rozmowę na jaki taki poziom. I bardzo proszę - nigdy więcej epitetów i złośliwości, bo w środowisku, w którym ja przebywam, jest to nieakceptowalne. I tego mnie tam nauczono...
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
bronmus45
Użytkownik

Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15
Dodane dnia 27.05.2016 14:23
Wolny lub biały wiersz w miniaturze od haiku różni tak wiele, jak znaczenie słów
morze i może

Znamy przecież wiele homonimów, które jednak opisują co innego, jak np. zamek, golf ...
Jeśli wypowiem przed kimś - bawiłem się dziś golfem - ten ktoś gotów pomyśleć, że jestem graczem w golfa, a ja jedynie bawiłem się sweterkiem wraz z... kotem
Po co więc określać mianem haiku coś, co nim nie jest z samego założenia i jego genezy? Dla samego szpanu autora jakiegoś utworku?
Jaka więc jest granica - a powinna być - rozróżniająca te gatunki literackie?
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
silva
Użytkownik

Postów: 1083
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13
Dodane dnia 27.05.2016 13:20
Piękna róża, kiedyś widziałam taką na afiszu "Romea i Julii". Drzewko bonsai także. Jeśli chodzi o haiku, to nie warto badać, ile aniołów mieści się na łebku szpilki... Nawet u Issy trafiam na personifikację, bardzo często rozmawia on z przyrodą (Mały ślimaczku), a współczesne haiku ludzi Zachodu są otwarte na różne środki wyrazu (haiku- images) i taka swoboda mi bardzo odpowiada. Jeśli ktoś uznaje to za miniatury, jego prawo, ale zmetaforyzowane brzmią ciekawiej. Może znajdziemy złoty środek... Już było 3370 wejść. Pozdrawiam Autorów i Czytelników.

Romeo z Julią
odradzają się w róży
chłonąc jej zapach

Edytowane przez silva dnia 27.05.2016 13:26
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Ważne dla wielu - dla mnie też...
bronmus45
Użytkownik

Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15
Dodane dnia 27.05.2016 12:23

Haiku to prostota. Jego obrazy to natura uchwycona tu i teraz migawką aparatu fotograficznego i zarejestrowana w naszym mózgu. Ilość sylab użytych w wierszu, to tylko ustalona wiekową tradycją forma, lecz szanując ową klasyczną odmianę , należałoby się jej trzymać. W haiku należy unikać takich środków poetyckich jak porównanie, personifikacja i rym. Powinno też zawierać odniesienia do poszczególnych pór roku. Musi jednak przekazać obraz w sposób zrozumiały dla wielu. Nie tylko samego autora. Jednak treść haiku nie może narzucać ewentualnych konsekwencji toczącej się na obrazku akcji. Do tego powinien dojść sam odbiorca/czytelnik. Wypowiedzieć się w treści haiku o czymś, że pachnie, jest typowym przykładem "antyhaiku" Dla innych bowiem ten zapach może być niemiłym odorem. Jak w Zen czy samym satori, nie istnieje przecież wykładnia zjawiska. Tu musi zaistnieć przebudzenie, oświecenie samoistne. A haiku winno być właśnie takim przekazem.
Nie może to być również opowieść o "byle czym". Bo te wszystkie inne to po prostu miniaturki, wiersze wolne lub białe.
Moje tutaj objaśnienia są z rodzaju prostych porad, wierzę jednak, że mogą się przydać wielu początkującym. I mnie też - dla przypomnienia zasad tej wielowiekowej tradycji, aby jej nie postponować...

Proszę sobie wyobrazić scenkę, w której przyprowadzacie ociemniałego niedawno przyjaciela pod krzak jaśminu. On go nie widzi, lecz zapewne poczuje ten urzekający zapach. Więc rysujecie mu obrazki swoimi słowami, otwierające jego zmysłową wyobraźnię:

przydrożny jaśmin
osadzone wśród krzewów
kolory bieli
*
kwitnący jaśmin
nieskazitelnie biały
wśród kwiatów motyl

Edytowane przez bronmus45 dnia 29.05.2016 17:29
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
bronmus45
Użytkownik

Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15
Dodane dnia 27.05.2016 11:50
Podstawy wiedzy o haiku. Bez żadnych "fiu bździu" domorosłych guru...
http://gazeta.us.edu.pl/node/242241



Prawdziwym twórcą jest ten, który skomplikowane zdarzenia, obrazy, przemyślenia, potrafi opisywać jak najprostszym, zrozumiałym dla wszystkich językiem - bronmus45
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
Janusz
Użytkownik

Avatar Użytkownika

Postów: 138
Miejscowość: Piaseczno
Data rejestracji: 16.04.16
Dodane dnia 27.05.2016 11:06
Godocie co wicie, kumie... A że mało wicie, to i gupio godocie :-(
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: HAIKU
bronmus45
Użytkownik

Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15
Dodane dnia 27.05.2016 10:54
- dwa obrazki i jedna refleksja charakteryzują haiku, reszta to nie to... nie to...

zasuszony kwiat
różany owoc życia
martwa natura
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Haiku-images
Janusz
Użytkownik

Avatar Użytkownika

Postów: 138
Miejscowość: Piaseczno
Data rejestracji: 16.04.16
Dodane dnia 27.05.2016 10:37

Autor zdjęcia: nieznany

martwy kwiat róży
płacze nad swoim losem -
tak chciałby pachnieć...
Wyślij Prywatną Wiadomość
Strona 20 z 31 << < 17 18 19 20 21 22 23 > >>
Skocz do Forum:
Współpracują z nami

agencja zatrudnienia

REKLAMA GOOGLE

Pajacyk
[www.pajacyk.pl]
IMAK
VIDEO MAGAZYN
ostatnie wydanie
GRUDZIEŃ 2013

I M A K
internetowy magazyn kulturalny

Logowanie
Nazwa Użytkownika

Hasło



Nie jesteś jeszcze naszym Użytkownikiem?
Kilknij TUTAJ żeby się zarejestrować.

Zapomniane hasło?
Wyślemy nowe, kliknij TUTAJ.
Aktualności
Mini-konkurs grudnio...
Świątecznie
Slam rocznica
Wyniki VI OKP im. Mi...
IV Ogólnopolski Konk...
Wyniki mini-konkursu...
Wyniki mini-konkursu...
Mini-konkurs listopa...
Październikowy mini-...
Mini-konkurs wrześni...
Użytkownicy
Gości Online: 15
Brak Użytkowników Online

Zarejestrowanych Użytkowników: 6 021
Nieaktywowani Użytkownicy: 2
Najnowszy Użytkownik: Natalia22

nie ponosimy żadnej odpowiedzialności za treść wpisów
dokonywanych przez gości i użytkowników serwisu

PRAWA AUTORSKIE ZASTRZEŻONE

copyright © korgo sp. z o.o.
witryna jako całość i poszczególne jej fragmenty podlegają ochronie w myśl prawa autorskiego
wykorzystywanie bez zgody właściciela całości lub fragmentów serwisu jest zabronione
serwis powstał wg pomysłu Piotra Kontka i Leszka Kolczyńskiego

44417221 Unikalnych wizyt

Powered by PHP-Fusion v6.01.7 © 2003-2005