| Autor |
RE: HAIKU |
silva
Użytkownik
Postów: 1650
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 29.05.2016 22:17 |
|
|
zielona trawa
w kształcie zgiętej postaci
także jest obła |
 
|
| Autor |
RE: HAIKU |
Janusz
Użytkownik
Postów: 143
Miejscowość: Piaseczno
Data rejestracji: 16.04.16 |
| Dodane dnia 29.05.2016 21:43 |
|
|
|
Już 3617! Krzywa rośnie :-)) |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
silva
Użytkownik
Postów: 1650
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 29.05.2016 21:37 |
|
|
|
Już było 3612 wejść, z takimi ozdóbkami wątek HAIKU ma szansę pobić Limeryki. Pozdrawiam. |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
Janusz
Użytkownik
Postów: 143
Miejscowość: Piaseczno
Data rejestracji: 16.04.16 |
| Dodane dnia 29.05.2016 20:06 |
|
|
U sąsiada na działce. Ma takich dowcipnych kompozycji więcej :-)
Pozdrawiam |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
silva
Użytkownik
Postów: 1650
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 29.05.2016 20:00 |
|
|
|
Gdzie ten dowcip urósł? Świetne!!! |
|
|
| Autor |
RE: senryu |
Janusz
Użytkownik
Postów: 143
Miejscowość: Piaseczno
Data rejestracji: 16.04.16 |
| Dodane dnia 29.05.2016 19:51 |
|
|
Autor zdjęcia: nieznany
tyle wysiłku
nad pięknym kształtem krzewu -
i taka wdzięczność...
|
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
bronmus45
Użytkownik
Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15 |
| Dodane dnia 29.05.2016 18:49 |
|
|
|
silva napisał/a:
Poczytaj Haiku- images Grochowiaka, a sam zrozumiesz, najważniejszy jest tam obraz poetycki, najczęściej trzy błyskotliwe metafory, bardzo pojemne, wieloznaczne, ujęte w trzy wersy różnej długości. Można przyjąć, że Grochowiak zachował tylko trójwersowość i próbę olśnienia czytelnika. To jego pomysł na satori.
... czytałem i muszę przyznać, że ... no, cóż - satori do mnie nie doszło |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
silva
Użytkownik
Postów: 1650
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 29.05.2016 18:32 |
|
|
Poczytaj Haiku- images Grochowiaka, a sam zrozumiesz, najważniejszy jest tam obraz poetycki, najczęściej trzy błyskotliwe metafory, bardzo pojemne, wieloznaczne, ujęte w trzy wersy różnej długości. Można przyjąć, że Grochowiak zachował tylko trójwersowość i próbę olśnienia czytelnika. To jego pomysł na satori.
Edytowane przez silva dnia 29.05.2016 18:34 |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
bronmus45
Użytkownik
Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15 |
| Dodane dnia 29.05.2016 18:27 |
|
|
|
silva napisał/a:
Image znaczy wyobrażenie, wizerunek, obraz, zatem haiku- images to haiku z rozbudowaną metaforyką, podporządkowaną wyobraźni. Chyba wymyślił je Grochowiak, bo proste haiku nie mieściły się w jego obrazowaniu przekształcającym, zapewne męczyłby się, operując tylko migawkami aparatu.
W porządku, lecz czy są jakiekolwiek reguły dotyczące długości opisu, czy też trzeba mieć nosa?... Ja się tylko zastanawiam, nie oczekując konkretnej odpowiedzi, bo jej szukałem.. a nie znalazłem. |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
silva
Użytkownik
Postów: 1650
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 29.05.2016 18:18 |
|
|
Bardzo ciekawe 2 haiku o jaśminie. Image znaczy wyobrażenie, wizerunek, obraz, zatem haiku- images to haiku z rozbudowaną metaforyką, podporządkowaną wyobraźni. Chyba wymyślił je Grochowiak, bo proste haiku nie mieściły się w jego obrazowaniu przekształcającym, zapewne męczyłby się, operując tylko migawkami aparatu. Ty chciałbyś dążyć do ideału, tworząc klasyczne haiku, ale świat poszedł do przodu i ścisłe reguły przestały obowiązywać, haiku współczesne zmierzają ku swobodzie.
Jeśli chodzi o sonety, to najczęstsza jest tematyka miłosna (Petrarka do Laury, Michał Anioł do kochanej platonicznie V. Colonny, Dante do Beatrycze, Szekspir do swojego chłopca), ale później tematyka się rozstrzeliła (nostalgiczne Sonety krymskie Mickiewicza, "Gęsiarka", "Kieszeń", "Gnój" Staffa, ekfrazy Grochowiaka), czyli tematyka stała się dowolna, zatem próbuj! Praktyka czyni mistrza. Najważniejsze, żeby piękny opis (dwie pierwsze) był wprowadzeniem do refleksji w dwu ostatnich.
Edytowane przez silva dnia 29.05.2016 18:28 |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
bronmus45
Użytkownik
Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15 |
| Dodane dnia 29.05.2016 17:24 |
|
|
Bardzo obrazowe przekazy, jednak nie mogę znaleźć genezy powstania haiku - image. Skąd się wzięło i jakie jego zasady. Bo chciałbym też spróbować swoich sił (oczywiście!!!)
P.S - znajdź chwilę czasu i powróć na tej stronie do mojego komentarza z obrazkiem bonzai u góry. Nie chciałem wypisywać kolejnych swoich "wymądrzeń" w następnych komentarzach, więc nieco zmieniłem tamten zapis i co nieco do niego dodałem. Jestem ciekaw Twojej reakcji... Broń Boże nie na zmiany przeprowadzane na Twoim w końcu podwórku za Twoimi plecami, lecz na zawarte tam moje przemyślenia.
Pozdrawiam. Przy okazji odpowiedz mi na pytanie, jakie tematy (i klimaty) mogłyby znaleźć się w sonetach? Bo mnie jednak korcą...
Prawdziwym twórcą jest ten, który skomplikowane zdarzenia, obrazy, przemyślenia, potrafi opisywać jak najprostszym, zrozumiałym dla wszystkich językiem - bronmus45 |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
silva
Użytkownik
Postów: 1650
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 29.05.2016 14:59 |
|
|
S. Grochowiak: Haiku- images
Mądrość
Wszedłem na wielką tarczę pajęczyny i ugięły mi się nogi
Pozbierałem liść jesieni i obudziłem się starcem
Ludzie przychodzą do młyna gdzie dogorywam siedząc w milczeniu przy blasku pochodni
Wybrałam to, bo konweniuje z filmem L. Majewskiego "Młyn i krzyż", według obrazu Bruegla.
Edytowane przez silva dnia 29.05.2016 15:00 |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
bronmus45
Użytkownik
Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15 |
| Dodane dnia 27.05.2016 18:58 |
|
|
|
silva napisał/a:
(...)Bronmusie, nie znając japońskiego, musimy się zadowolić tłumaczeniami, nawet jeśli są odległe od oryginału. Pozdrawiam.
- oczywiście, że tak - musimy, jeśli chcemy poznawać obce światy. Lecz warto pamiętać o tym, co napisałem w swoim komentarzu. Nie zawsze możemy się opierać na przekładzie wiersza - obojętnie jakiego - jako wzorca formy przekazu poetyckich doznań dla naszych tutaj odczuć...
Edytowane przez bronmus45 dnia 28.05.2016 08:45 |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
silva
Użytkownik
Postów: 1650
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 27.05.2016 18:48 |
|
|
|
Dziękuję za link do tej pięknej Enka Song. Bronmusie, nie znając japońskiego, musimy się zadowolić tłumaczeniami, nawet jeśli są odległe od oryginału. Pozdrawiam. |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
bronmus45
Użytkownik
Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15 |
| Dodane dnia 27.05.2016 17:39 |
|
|
https://youtu.be/JNdv3Xu2I08
- pamiętajmy jednak zawsze o tym, że przekład jest tylko mniej lub bardziej rzetelnym i w pełni oddającym klimat oryginału przekazem autora tłumaczenia.
- jak powtarzam zapewne za kimś znanym... to nie to... nie to...
Edytowane przez bronmus45 dnia 27.05.2016 18:14 |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
silva
Użytkownik
Postów: 1650
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 27.05.2016 17:24 |
|
|
Rzeczowa dyskusja jest jak najbardziej mile widziana, ja w jednym z tomików nazwałam swoje próby haiku- nadnarwiańskie haiku. Dorzucam gołąbki od Issy:
a pigeon cries--
even deep in the Thousand Islands
it's Buddha's world
płaczący gołąb
nawet na tysiącu wysp
to jest świat Buddy
even in sleep
pigeons come to coo...
cherry blossoms
nawet we śnie
gołębie przychodzą gruchać...
kwiaty wiśni
at my gate
the artless pigeon too
sings "It's spring!"
przed moją bramą
niewydarzony gołąb
śpiewa "Jest wiosna!"
evening smoke--
on the man playing pigeon flute
it hangs
wieczorny dym --
człowiek gra na gołębim flecie
cały spowity
amid weeping dewdrops
pigeons coo
"Praise Buddha!"
w płaczących kroplach
gołębie gruchanie
"Chwalcie Buddę!"
today even the pigeon
says a prayer...
first winter rain
dziś nawet gołąb
mówi modlitwę ...
pierwszy zimowy deszcz
Basho's Death-Day--
pigeons and sparrows
dressed for company
dzień śmierci Basho --
ubrane by towarzyszyć
gołębie i wróble |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
Janusz
Użytkownik
Postów: 143
Miejscowość: Piaseczno
Data rejestracji: 16.04.16 |
| Dodane dnia 27.05.2016 16:08 |
|
|
Silva, rzeczywiście Issa stosował nieraz personifikację w swoich tekstach, nie była to jednak personifikacja w rozumieniu naszej kultury. Kiedy Issa pisze:
miękko opada rosa
kiedy gołębie mruczą
swoją litanię
to ta personifikacja jest wynikiem przekonania właściwego wyznawcom buddyzmu, że zwierzęta i rośliny są też obdarzone jakimś rodzajem świadomości, która umożliwia im przeżywanie świata w sposób zbliżony do ludzi. U nas takiego przekonania nie ma, zatem jeśli ktoś z nas by tak napisał, byłaby to niedopuszczalna personifikacja (chyba, że byłby to wyznawca Buddy, co zdarza się i u nas).
Pozdrawiam |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
bronmus45
Użytkownik
Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15 |
| Dodane dnia 27.05.2016 15:57 |
|
|
No, cóż - czytało się to i owo na temat haiku i w wielu miejscach jest podkreślone - co zresztą winno się rozumieć samo przez się - że haiku to mgnienie oka, a nie praca szarych komórek nad jego upiększaniem. Obraz przekazany w trzech wersach ma być jedynie obrazem, a nie sugestią następstw z niego wynikających. Jeślibym napisał o chłopcu brodzącym w kaloszach po kałuży, to nie mógłbym napisać, że sprawdza ich szczelność... A może chce ich jedynie umyć? Sam wspominasz o satori, zen itp. No więc powróć do nich i sam sobie odpowiedz na pytanie, czym są... Narzuconym z góry rozwiązaniem?... Wręcz przeciwnie. Takie dopowiedziane do końca haiku nie jest nim. Jest encyklopedycznym antyhaiku...
Lecz jaki już niejednokrotnie wspominałem, jestem siermiężnym samorodkiem i w moim z kolei otoczeniu takie zachowania jak moje uchodzą za Luwr. I nie ten od strony zasłoniętych ruder, lecz ten na pokaz...
Pozdrowienia...
Prawdziwym twórcą jest ten, który skomplikowane zdarzenia, obrazy, przemyślenia, potrafi opisywać jak najprostszym, zrozumiałym dla wszystkich językiem - bronmus45 |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
Janusz
Użytkownik
Postów: 143
Miejscowość: Piaseczno
Data rejestracji: 16.04.16 |
| Dodane dnia 27.05.2016 15:34 |
|
|
|
bronmus45 napisał/a:
Podstawy wiedzy o haiku
http://gazeta.us.edu.pl/node/242241
Przeczytałem uważnie esej o haiku pani profesor chemii Teresy Kowalskiej. No cóż, za tę pracę raczej by doktoratu nie otrzymała... Artykuł składa się z dwóch warstw - metodologicznej, zawierającej ogólną wiedzę o haiku, oraz faktograficznej, w której przedstawione są sylwetki głównych twórców haiku klasycznego, wraz z przykładami ich twórczości i stosownymi komentarzami autorki. Ta druga warstwa jest interesująca i z przyjemnością się z nią zapoznałem. Natomiast warstwa pierwsza jest ogólnikowa i niekompletna. Autorka zupełnie pominęła ewolucję haiku od końca XVIII w. do czasów obecnych, tak jakby w tym czasie nic się nie działo. Dla nieobeznanego z tematem sprawia to wrażenie, że haiku klasyczne jest nadal żywe, podczas gdy tak naprawdę, wbrew temu co twierdzi pani Kowalska, sami Japończycy tej sztuki już nie uprawiają, a organizowane konkursy haiku są głównie dla cudzoziemców i służą bardziej temu, co można nazwać polityką historyczną w zakresie kultury, niż promowaniu haiku. Ponadto informacje o wpływie filozofii Zen na haiku są bardzo ogólnikowe - szczególnie uderza brak jakiejkolwiek wzmianki o "satori", które w konstrukcji haiku ma znaczenie kluczowe.
Ponadto mam pytanie, skąd ten pogląd, że haiku musi mieć dwa obrazy? Autorka nic o tym nie pisze.
Kończąc, chciałem Ci podziękować za ten link - to sprowadziło naszą rozmowę na jaki taki poziom. I bardzo proszę - nigdy więcej epitetów i złośliwości, bo w środowisku, w którym ja przebywam, jest to nieakceptowalne. I tego mnie tam nauczono... |
|
|
| Autor |
RE: HAIKU |
bronmus45
Użytkownik
Postów: 600
Miejscowość: Szczecinek
Data rejestracji: 17.11.15 |
| Dodane dnia 27.05.2016 14:23 |
|
|
Wolny lub biały wiersz w miniaturze od haiku różni tak wiele, jak znaczenie słów morze i może
Znamy przecież wiele homonimów, które jednak opisują co innego, jak np. zamek, golf ...
Jeśli wypowiem przed kimś - bawiłem się dziś golfem - ten ktoś gotów pomyśleć, że jestem graczem w golfa, a ja jedynie bawiłem się sweterkiem wraz z... kotem
Po co więc określać mianem haiku coś, co nim nie jest z samego założenia i jego genezy? Dla samego szpanu autora jakiegoś utworku?
Jaka więc jest granica - a powinna być - rozróżniająca te gatunki literackie? |
|
|
v6.01.7 © 2003-2005
![[www.pajacyk.pl]](/fusion/images/pajacyk.gif)