 |
Nawigacja |
|
|
Wątki na Forum |
|
|
Ostatnio dodane Wiersze |
|
|
|
Wiersz - tytuł: Pożegnanie |
|
|
Komentarze |
|
|
dnia 02.04.2008 09:44
osobiste wzruszające klimatyczne |
dnia 02.04.2008 10:02
No tak, znowu ta smutna rocznica i głupi wniosek,jak ten czas leci...
Fajnie,że ktoś na PP pamiętał. Niby wszyscy pamiętają,ale przypomnieć nie zaszkodzi.
Ja czytałem, to mi w głowie grała góralska kapela ...
Dziękuję Zoju |
dnia 02.04.2008 10:09
Z całym szacunkiem dla wielkości JP II, ale jakoś nie widzę zjednoczonych narodów, pałających wiarą, miłością i pokojem. Pamiętam, jak długo trwał deklarowany przez różne grupy społeczne pokó i miłość wzajemna. Ech.. |
dnia 02.04.2008 10:10
pokój. |
dnia 02.04.2008 10:17
dziękuję. Niestety ja też nie widzę, ale wtedy było to takie realne i bliskie, była nadzieja, że coś się zmieni. :( |
dnia 02.04.2008 10:19
wierszyk mi klimatem przypomina akademię szkolną |
dnia 02.04.2008 10:34
bzdury... jak pałac kultury. o wykonaniu szkoda gadać. Pozdro. |
dnia 02.04.2008 11:43
P. zoja, tak naprawdę to jest portal poezji polskiej... Proszę się zastanowić nad tym , zanim Pani wlepi kolejny taki tekst....
Żenada...
A do tego jeszcze tekst bardzo źle napisany, że można dostać zawrotu głowy.
Bzdurne tekst pisany pod "osłoną" Wielkiej Osoby!
To dopiero tupet!
Pozdrawiam. |
dnia 02.04.2008 11:49
hm, poezja okolicznościowa, ale gdyby przeczytać publicznie, pewnie parę łez by się zakręciło w oczach...
poz poz:)) |
dnia 02.04.2008 12:04
dokładnie zemena-trafnie ujete.treść (płynąca z serca) zdominowała forme.czy to źle? |
dnia 02.04.2008 12:10
Bardzo ŹLE... (msz.)
Pozdrawiam. |
dnia 02.04.2008 12:33
Fenrir, pozwolisz, że nie będę komentować Twojego jadu. Zdaję sobie sprawę z niedoskonałości. :)
arekogarek-forma celowo taka prosta, jak góralska przyśpiewka.
dzięki wszystkim |
dnia 02.04.2008 12:36
nie mowię, czy dobrze, czy źle: stwierdzam po prostu, że gdyby ten wiersz przeczytano, np. gdzieś publicznie, z okazji rocznicy np, na pewno, idę o zakład, wiele osob by się wzruszylo. |
dnia 02.04.2008 12:39
Zemena-dziękuję, że podeszłaś do tego tak po prostu, wiem, że za dużo patosu w nim itd. ale tak wtedy czułam i dlatego nic dziś nie zmieniłam. |
dnia 02.04.2008 12:40
a z przyśpiewką, tak właśnie mi pobrzmiewało przy czytaniu:) |
dnia 02.04.2008 12:42
:) cieszę się, że moja opinia jest Ci w jakiś sposob bliska |
dnia 02.04.2008 12:44
moje pytanie było retoryczne....ale odpowiem sam sobie i dopowiem (bo większosć chyba jednak czyta dowolnie i przez palce)
nie to nie jest źle.
ten typ pisania ma swoich zwolenników(należe do nich) i tych co chą go skrytykować.
a łatwo powiedzieć komuś że jest słaby nieudolny.chyba trudniej dostrzec wysiłek chęć i szczęscie plynące ze wspólnego czytania.
bo tylko o to chodzi o wspólne uważne czytanie.
a nie kategoryzowanie-dobre średnie słabe
całuje panie i ide zjeśc pożywną zupę |
dnia 02.04.2008 12:45
Nie, to nie jest jad! Proszę nie pochlebiać sobie owym tekstem, że mnie z zazdrości pokręciło....Szczerze mówię , tekst jest z rodziju straszydeł... I nie pomoże odwoływanie się do góralskiej muzyki...hmmm, tym gorzej , ale nieustajaco msz. msz, msz...
I proszę prostoty tekstu nie mylić z prymitywnym banalizowaniem -- jakby co....MSZ, MSZ.
Bo z drugiej strony tekst o Ojcu Św. , wiec tym bardziej , mnie się zdaje, powinien być na wysokim jak POSTAĆ poziomie...
Pozdrawiam. |
dnia 02.04.2008 12:50
źle zrozumiała Pani sens słowa jad w mojej wypowiedzi. Proszę wybaczyć, ale nie robią już na mnie wrażenia Pani komentarze. Przyzwyczaiłam się. Pozdro:) |
dnia 02.04.2008 12:54
arekogarek-bardzo mi miło, i smacznej zupki:) |
dnia 02.04.2008 12:54
P. arekogarek, smacznego!
Rzecz w tym, że ja właśnie nie widzę wcale żadnego wysiłku, a że ma zwolenników, coż są tacy, którzy dzięki temu , że są pisane takie teksty niestety nie będą może mieli okazji zajać swoich myśli dobra poezją ... Przyklaskiwanie takim tekstom uważam osobiście za pomyłkę. Jest coś takiego jak , powiem może górnolotnie - rola
sztuki w ogóle w społeczeństwie. Można dawać ludziom papkę , jasne, ale czy to pomoże w ich duchowym rozwoju?
Jeszcze raz mówie tutaj jest potral poezji polskiej -- i to powinno zobowiązywać. To takie moje refleksje..Proszę pokornie mi wybaczyć...
Pozdrawiam. |
dnia 02.04.2008 12:57
ja tu nie bardzo widzę, tę góralską muzykę, a nawet gdyby o stylizacje chodziło to inaczej to powinno wyglądać, nawet stylizacja powinna coś sobą prezentować |
dnia 02.04.2008 12:59
No jasne, niech nie robią, jasne! Przecież ja wyrażam tylko swoje zdanie, pani może być zachwycona swoim tekstem. Mnie wolno napisać komentarz , a pani wolno się nie zgodzić z moimi opiniami, prawda?
A to , że pani się przyzwyczaiła i nie zaczęła umiwszczać tutaj lepszych tekstów, to akurat uważam za bardzo niepokojące......
Pozdrawiam. |
dnia 02.04.2008 13:01
* umieszczać, przepraszam za błąd. |
dnia 02.04.2008 13:05
Jeszcze się taki nie urodził, który by każdemu dogodził. Może nie mam ambicji wywoływać zachwytu u Pani? Niepokojąca jest Pani zawziętość. MSZ. Pozdrawiam wiosennie:) |
dnia 02.04.2008 13:13
tu nie chodzi o dogodzenie... mówimy o poezji. tekst może się nie podobać, ale niech ma w sobie minimum warsztatu. a ta rymowanka jest żenadą, że głowa boli. zaczynam mieć wraże nie, że ta strona zaczyna przypominać zlot babć z domu opieki społecznej. |
dnia 02.04.2008 13:17
Pani wybaczy, to nie zawziętość, ale chęć zanegowania rozprzestrzenianiu się takim tekstom, po prostu--
A co pani powie na to, że od razu "pobiegła " pani pod mój wiersz z , przepraszam "głupawką " jakąś. Czy może to pani mi wyjaśnić?
No , zatem kto tu zawzięty!
Przecież po ostatnich wynikach konkursu wielu Autorów prosiło o konkretne komentarze, merytoryczne wypowiedzi, żaląc się nawet,
że wielu piszących tutaj na ten temat milczy, i że wystarczy napisać tylko, obraźliwe GRAFO i już?.....
A jak już człowiek poświęci czas i się wypowie za chwilę robia się
"kolejki skrzywdzonych" pod np. moimi tekstami i "huzia na Józia!"
Jakieś dziecinne to i mało wiarygodne z punktu widzenia w ogóle krytyki tekstów!
Pozdrawiam. |
dnia 02.04.2008 13:17
dzięki ozon, muszę kończyć bo właśnie przyszła siostra zmienić mi pampersa:) :) |
dnia 02.04.2008 13:19
P. ozon ))))))))))))))))))))
Pozdawiam. |
dnia 02.04.2008 13:21
NIe pobiegłam po Pani komentarzu u mnie tylko zaintrygował mnie Pani komentarz pod wierszem Bozen5ka. To tyle. Nie napisałam ani słowa na temat Pani wiersza, dałam tylko odpowiedź na pytanie wyżej zadane.:) |
dnia 02.04.2008 13:23
No właśnie, bo ja cały czas piszę tylko i wyłącznie na TEMAT PANI
hmmm... WIERSZA...
Widzi pani teraz różnicę?
Pozdrawiam. |
dnia 02.04.2008 13:24
Gdyby było jak Pani pisze, musiałabym sie wyżywać pod każdym Pani wierszem, a nie mam na to ochoty zwyczajnie. Chyba Pani zauważyła brak komentarzy z mojej strony, prawda? |
dnia 02.04.2008 13:29
Pani prawo wypowiadać swoje zdanie, moje prawo nie zgadzać się z nim. Doskonale Pani wie, po co Pani to robi. :) Pozdrawiam zadowoloną z siebie poetkę:) I nagradzaną -zapomniałam dodać. |
dnia 02.04.2008 13:32
Pani mnie naprawdę rozbawiła! Dziękuję serdecznie, śmiech to zdrowie, jak mawiają...
Pozdrawiam. |
dnia 02.04.2008 13:42
Cieszę się, że przynajmniej potrafię wywołać uśmiech na Pani twarzy. I śmiechu i zdrowia życzę jak najwiecej.:) Nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło.:) Pozdrawiam. |
dnia 02.04.2008 13:53
Pax jak mawiała Ejrene, matka bogactwa i czarów wiosny...
Pozdrawiam. |
dnia 02.04.2008 15:02
Do zoja- Mi się podobał- nie tylko, dlatego, że piszę podobne - ja jednak zgadzam się z zoją - J.P.II połączył wiele Narodów, był łącznikiem między religiami Świata!
Czasem - krytyka pomaga - niszcząco lub budująco.
Pozdrawiam |
dnia 02.04.2008 15:10
To ja sobie 38 komentarz kropnę. Jak wiersz taki słaby,to skąd pod nim taka dyskusja? Widać jakieś emocje i zainteresowanie budzi.Słońce jeszcze wysoko, więc do końca daleko.Jest jak jest,a obok nawołują do ocen merytorycznych... i do zaniechania osobistych uraz i ataków. Daremnie ,daremnie. Szkoda. |
dnia 02.04.2008 15:26
zoja- fakt / musi coś w nim być |
dnia 02.04.2008 15:55
baboan, lima- dziękuję Wam, cieszy, że komuś się podoba.:) |
dnia 02.04.2008 16:04
Lima, nie tylko mnie znane są Twoje manipulacje! Jakie urazy osobiste? Poczytaj sobie odpowiedzi Autorki na moje komenty!
Jeśli zauważysz tam "urazy" , stawiam piwo! Jakie uwagi merytoryczne masz na myśli? Czy nie można wreszcie pojąć, że tekst jest "gniotem wyciskującym łzy" jak to trafnie ujął ozon - cytuję : zlotowi babć z domu opieki społecznej.
Zdumiewa mnie Twoja postawa i przyklaskiwanie tekstom tego typu! Bo co, że Papież? Przecież dokładnie napisałam, właśnie dlatego, że rocznica śmierci, że "twkst okolicznościowy", to zaraz ma być to kiczowata laurka? No ja Cię serdecznie przepraszam!
Głównie ja pisałam do Autorki moje spostrzeżenia, a ta mnie ironicznie zbywała - poczytaj ze zrozumieniem, proszę.
A dyskusja właśnie dlatego , że tekst, bo nie ośmielam się tego banału nazwać wierszem, jest właśnie TAKI SŁABY, groteskowy, nieumiejętnie napisany...zawsze pzry każdej wypowiedzi zaznaczałam "moim skromnym zdaniem" - zauważyłeś to?
Autorzy proszą o dyskusję, ale jak sie zacznie krytykować , to już
niektórym piszącym przechodzi ochota..
Zatem miły panie, Tobie gra góralska kapela, kiedy czytasz ten tekst, a mnie nic tu nie gra!
Jakieś wytarte , napompowane słowa, jakieś wymuszone rymy, tracące tak straszliwym kiczem, że chce się wyć (ja wilczyca , to może mnie tak się tak robi, hehehe).
Niedobrze się robi czytajac coś tak banalnego w odniesieniu do wspomnienia o tak WIELKIM CZLOWIEKU....
Jasne, że każdy może sobie pisać jak mu tesknota i żałość dyktuje o Janie Pawle II - rozumiem, ale takie "wypociny" nie nadają się na wypisywanie w rubryce "dodaj wiersz". Śmieszne są , zamiast wzruszać mnie osobiscie ranią... I o tym próbowałam delikatnie Autorce powiedzieć.
Więc proszę cię nie jątrz, nie prowokuj, bo naprawdę dojdzie do tego, że złe teksty zostaną "przyklepywane" przez tych samych,
wzajemnie się "pozytywnie wzmacnianych" odbiorców , a naprawdę dobre teksty tej "drugiej części" Autorów - osób piszących naprawdę dobrą poezję...
Przykro mi bardzo, bo za swoją krytyke zbieram niezłe cięgi pod moimi wierszami, zawiść kwitnie, a teksty jak były złe tak są jeszcze gorsze , dlatego że niektórym Autorom wystarczy kilka
"podobajacych się " komentarzy wciąż od tych samych osób i nie rozwijają się, nie pracują , piszą i wlepiają gniot za gniotem....
To wszystko jest zwyczajnym nieporozumieniem msz. , naprawdę robi wieką krzywdę Autorom, bowiem wydaje im sie , że chodzi tu o jakieś urojone przez nich chęci zawisci czy zazdrości, czy wreszcie jakieś "widzi mi się " - a teksty pzrecież chwalone, dobre, "pisane sercem", "wątrobą" i czymś tam jeszcze...
Nie obrażam nikogo z Autorów, piszę szczerze i proszę mi wierzyć, nie mogę, no po prostu nie moge sie zachwycić takim tekstem jak tekst p. zoja. Proszę mi wybaczyć, to wszystko nie prowadzi do dialogu, a do czegoś niermiłego i nawet brzydkiego....
Mam nadzieję, że moje tutaj "wołanie na puszczy" może kiedyś będzie usłyszane.
Z szacunkiem do Autora jako osoby piszącej również dla mnie, bo jestem jak wszyscy inni tylko i przede wszystkim czytelnikeim
nie moge zrozumiec jej postawy i braku otwarcia na krytykę, nie podzielam też smaku tych Czytających, ktorzy zachwycili się tym oto gniotem wyżej. Naprawdę , ten tekst okolicznościowy, o uczuciach wiielu milionów opłakujących Ojca Świętego Jana Pawła II,
czytających z zapartym tchem Jego nauki , jest tekstem wyjatkowo nieudanym...
Chcę Państwu przypomnieć , że królowa Danii uczestniczyła w pogrzebie Jana Pawła II i na pytanie dziennikarzy, bo pzrecież Daniia jest krajem protestanckim, odpowiedziała - cytuję z pamięci:
"Pojechałam złożyć chołd nie głowie kościoła katolickiego, ale WIELKIEMU CZLOWIEKOWI, KTÓREGO MAM NA ZAWSZE W MOIM SERCU"....
Ja , przed telewizorem transmitujacym ostatnia drogę Jana Pawła II
nie mogłam opanować łez, ale przez łzy usmiechałam się, bo jakoś tam , na tej swojej emigracji poczułam się dumna, że
ten papież był POLAKIEM.
WIELKIM POLAKIEM.
Pozdrawiam. |
dnia 02.04.2008 16:10
a jaka tu dyskusja... tu po prostu mdło się robi od takich kitów. |
dnia 02.04.2008 16:11
HOŁD p. Fenrir |
dnia 02.04.2008 16:23
Ja pozwolę sobie przytoczyć słowa JPII, które często były dla mnie punktem wyjścia i powinny być również dla innych, szczególnie z naciskiem na pierwszą część tej wypowiedzi
"Musicie od siebie wymagać, nawet gdyby inni od was nie wymagali."
wiersz nie wyszedł niestety i trzeba to umieć przyznać, ale jak widać to trudna sztuka |
dnia 02.04.2008 16:29
Znowu jestem wszystkiemu winny? Przecież nic nie zrobiłem! Napisałem to, co mi przyszło do głowy po lekturze.Przecież nie jątrzę. Jak wiersz ma tyle komentarzy ,to znaczy - przynajmniej dla mnie- że jakieś emocje budzi. Nie wiem, czy te emocje złe , czy dobre.
W świetle tego, do czego nawoływał Martinez, należałoby przeprowadzić analizę tekstu, ze szczególnym uwzględnieniem elementów rytmicznych.
Tego zabrakło , ale jest dyskusja. I dobrze, tylko pytania to proszę do Autorki , a nie do mnie. To nie mój wiersz. Mój będzie w piątek! |
dnia 02.04.2008 16:30
Odszedl od nas Jan Pawel II, ktory wyrosl z narodu polskiego.Nie ma chyba potrzeby szczegolowo przypominac licznych dowodow milosci wzgledem ojczyzny.
Uwazam , ze zoja dobrze zrobila wstawiajac ten wiersz w rocznice smierci Papieza. Ladnie wplotlas goralskie dzwieki to ma swoj urok.
"Nie lekajcie sie otworzyc drzwi Chrystusowi"
-to propozycja wielkiego odwrocenia : odrzucenia zasady prymatu sily nas prawda i przyjecie zasady prawdy nas sila.
Plus veritas quam vis!.To propozycja nowego ladu w stosunkach miedzyludzkich , panowania praworzadnosci opartej o praworzadnosc- w skali calego swiata.
Plus ratio quam vis! Niech nad sila zapanuje prawda i slusznosc.
"Nie lekajcie sie otworzyc drzwi Chrystusowi"
Tymi slowami Jan Pawel II nawiazywal wprost do testamentu Jezusa Chrystusa i do Jego dialogu ze swiatem w osobie Pilata / J 18, 33-38)-dialogu jakze dzis aktualnego.
Pozdrawiam :) |
dnia 02.04.2008 16:36
przecież ja nigdzie nie napisałam, że jest wspaniały, za dużo patosu w nim, za mało warsztatu itd. Wiem to, ale tak to czułam tamtego dnia i dziś nic nie zmieniałam. Być może to źle, że wiersz napisany pod wpływem emocji umieściłam po kilku latach. Cóż, rozumiem, że może się nie podobać. I nie zamierzam nikogo przekonywać do niego. Tłumaczyć dlaczego tak, a nie inaczej napisałam. Bo nikt i tak tego nie wysłucha. Przepraszam Fenrir, że taką straszną przykrość wywołał u Pani. :( Pisze Pani tak, jakbym tym pisaniem chciała ubliżyć JP II, nie miałam takiego zamiaru. Przykro mi, że Pani zdaniem tak wyszło. |
dnia 02.04.2008 16:37
nie pogrzebcie tego wiersza, za życia
temat ważny, trudny, nie wiem czy by ktoś podołał, pax |
dnia 02.04.2008 16:39
Mgielka-dziękuję. |
dnia 02.04.2008 16:42
zbaw nas panie... ode złego. |
dnia 02.04.2008 16:43
paweł- dziękuję, mimo iż nie udźwignęłam, chciałam oddać nastrój tamtej chwili, tego co się działo. Brakło kunsztu. |
dnia 02.04.2008 17:00
Nienawidzę Papiestwa. Siłą rzeczy wiersze na ten temat nie spodobają mi się nigdy. Ten? marnizna. |
dnia 02.04.2008 17:08
Pan_Millo
pomylił Pan portale. ten nie służy do wyrażania swej nienawiści |
dnia 02.04.2008 17:27
paweł - wydałem opinie, którą uzasadniłem. |
dnia 02.04.2008 17:39
chyba to miejsce na deklaracje religijna i antyreligijne.
świetnie że ten utwór skłania do refleksji.
jest po temu okazja.
może warto pochylić głowę.uspokić myslić i emocje.
może poczytać jakiś fragment z Papieża.choćby JEgo poezje.
warto budować klimat refleksji i spokoju.
po co te egzaltacje, niepokój i słowa na wyrost.
jestesmy po to by się szanować.nawzajem. |
dnia 02.04.2008 17:41
chyba to NIE miejsce na deklaracje religijne i antyreligijne |
dnia 02.04.2008 17:42
warto mieć jakiś horyzont i punkt odniesienia.
szanujmy zdnaie innych.choćby to wyarzone poetycka frazą
trzymam za was kciuki |
dnia 02.04.2008 18:06
Polecam rowniez ksiazke ;
Jan Pawel II
"przekroczyc prog nadziei"
Chyle glowe w tym waznym dniu. |
dnia 02.04.2008 18:06
Jak Mgielka ,dodam tylko ze Jan PawełII nie zostawil nas sierotami
dalej jest z nami
Pozdrawiam serdecznie |
dnia 02.04.2008 19:25
Wiersz, jak wiersz, na pewno idealny nie jest, ale są gorsze.
Ale nie widzę powodu, by "z uporem godnym lepszej sprawy" tak zajadle atakować. Proponuję na spacer i wiecej zyczliwości dla innych.
Pozdrawiam Autorkę :) |
dnia 02.04.2008 21:18
Oto Polska wlaśnie....... |
dnia 02.04.2008 22:03
...i nasze połamane skrzydełka... |
dnia 03.04.2008 11:17
okolicznościwy i dobrze:)
pamęć bo tak Wielkim człowieku zawsze w naszych sercach zostanie:) |
dnia 03.04.2008 23:38
dziękuję - jankowsk, roy, Lanica, arekogarek, Bozen5ka. |
dnia 06.04.2008 09:33
Bardzo pięknie udźwignięty temat. Nie rozumiem zajadłości niektórych komentujących. Może tak wezmą sobie do serca przesłanie owego wiersza i spuiszczą trochę z tonu?... roy ma 100%tową rację.
Zojko, uważam że wszystkiego tu jest tyle ile trzeba. Pewnie drobiazgi bym zmienił, ale to chyba może powiedzieć każdy... |
dnia 06.04.2008 19:44
mchrominski6 -dziękuję, bardzo mi miło przeczytać tak przychylny komentarz. Pozdrawiam:) |
dnia 10.04.2008 22:05
polecam wiersze ks.J.Szymika
http://www.jerszym.katowice.opoka.org.pl/index.php?view=poezja
pozdrawiam |
dnia 11.04.2008 11:05
otulona- dziękuję, odwiedziłam i odwiedzę jeszcze nie jeden raz:)
Pozdrawiam |
dnia 13.04.2008 02:28
Szanowni Dyskutanci! Serce człowiekowie rośnie, gdy widzi ile troski, wyrozumiałości, i chrześciańskiej pokory [jeżeli dobrze pamientam, Jan Paweł II coś o tym wspominał] kryją Wasze promienne duszy, artystyczne duszy, złotoustne duszy! Zadali sobie Państwo tyle trudu, li tylko po to, aby bliźniemu pomóc, a nie by samemu zaistnieć, czy broń Boże, swoją skromną osobę wysunąc na pole position w szczurzym wyścigu. Ależ skądże znowu!
Bravo, bravissimo! Tak trzymać, a Polska Wspólczezna Poezja sięgnie takich rozgołębionych zórz szczytów, jakich ludkość do tych pór nie widziała i ,olaboga, nie zobaczy!!
Życzę dalszych, erudycją okraszonych obrad.
NightBird. |
dnia 25.10.2008 21:57
To jest tekst okolicznościowy. Można go wpisać do pamiętnika, do bloga, do księgi pożegnalnej. Natomiast dla mnie nie ma wartości literackiej. I nie jest dla mnie żadnym argumentem to, że mowa w nim o papieżu. Wiersz nie może być broniony takimi argumentami. Gdyby tak było mielibyśmy w księgarniach bardzo monotematyczne tomiki z wierszami.
Pozdrawiam. |
|
|
|
|
|
|
Dodaj komentarz |
|
|
Zaloguj się, żeby móc dodawać komentarze.
|
|
|
|
|
|
|
Pajacyk |
|
|
Logowanie |
|
|
Nie jesteś jeszcze naszym Użytkownikiem? Kilknij TUTAJ żeby się zarejestrować.
Zapomniane hasło? Wyślemy nowe, kliknij TUTAJ.
|
|
|
|
|
|
Aktualności |
|
|
Użytkownicy |
|
|
 Gości Online: 6
Brak Użytkowników Online
Zarejestrowanych Użytkowników: 6 438
Nieaktywowani Użytkownicy: 0
Najnowszy Użytkownik: Notopech
|
|
|
|
|
|
v6.01.7 © 2003-2005
![[www.pajacyk.pl]](/fusion/images/pajacyk.gif)